B.L.T.9月号 盛夏的NMB48超特集 难波爱对谈2017
吉田朱里＆木下百花“一期生＆同学年超极端角色组合篇”
从2010年NMB48组成后，以不远也不近的绝妙距离共同奔走至今的两人！从初期
的回忆，谈到目前偶像环境最先端的状况！正因为是确立了独自地位的现在才能
够说出口的超DEEP内容炸裂！取材后不久百花就发表了毕业，又更增加了稀有度
＆重要度～（泣）！
“只是站在一起就感觉超现实！这就是现代偶像的两个极端！”
——同样是一期生，也是同学年的两人，如果是在学校以同学的身份相遇的话……。
木下“绝对不会跟他扯上关系！！”
吉田“为～什么要说那种话啦（怒）！”
——那么アカリンさん觉得呢？
吉田“嗯……（思考）。嘛，应该不会扯上关系吧。”
——最初的相遇是什么样的感觉呢？是在一期生的甄选吧。
吉田“觉得有个超～怪的女生！穿着体育服胡闹。其他的人都很紧张，只有他在
做录音机体操，一直在讲一些黄色的事。”
——在那之后两人让人印象深刻的互动，是在2014年1月以NMB身份出演‘新堂本
兄弟’时的谈话，百花さん对アカリンさん说‘真的让人感觉不舒服！’‘最不
擅长的类型！’这种几乎是在说坏话的赤裸裸的内容。
木下“我有说吗？”
吉田“那之后就开始出现不合的说法（笑）”
木下“嘛，事实上现在也是让人感觉很讨厌啦。”
吉田“为～什～么～啦～（怒）？！”
——百花さん认为具体来说，アカリンさん的什么部分让你觉得有点那个呢？
木下“动不动就‘啊啊♡’‘唔呼♡’‘呀哈♡’这种。就是因为时不时出现这种
的关系啦（怒）！”
——刚刚那个确实满像的（笑）。
木下“你那个是平常就有的吗？！这样。是想要找碴吗？！”
吉田“才没有啦～”
木下“虽然要说女生是很女生啦。但是笑的方式啦、动作啦、也太极端了吧！有必
要做到那样吗！根本太怪啦！”
吉田“最开始亏我‘真是女生啊～’的人其实是百花啦。从那时起，我身上就出现
了‘女生做过头变得极端’的印象，然后才延续到现在的‘女子力怪物’。”
木下“是‘女子力（笑）’才对吧。”
吉田“又来～（怒）”
——不过，从百花さん的眼光来看，现在アカリンさん以Youtuber身份爆红带给你
什么样的印象呢？
木下“你总选举是第几名啊？”
吉田“16名。”
木下“当时在台上说了‘我觉得对外的发信力很弱！’……。我觉得在能在那个场
合说出那样子的话的，只有朱里ちゃん而已。”
吉田“欸？！”
——突然夸起来了。
吉田“好开心！”
木下“我觉得那是以一己之力得到手的人才能说的话。当然我觉得以48Group的工作
往上爬，运气、才能、努力也都是必要的，是很厉害的事情。可是朱里ちゃん完全
是自己往外发信，而且是只凭自己的力量。所以我觉得是最能够说那种话的人啊～
这样。那些感言，真的非常帅气呢。”
吉田“第・一・次・被・这・样・子・说・耶（开心）！！”
木下“可、是！在最后的最后说了‘哈啊非常薛薛大家～啾♡’！因为那个全部浪
费了啦！！！超火大的～！”
吉田“啊哈哈哈哈哈哈哈！”
“确立了超独自地位的两人。令人在意的对于彼此的评价是？”
——アカリンさん对于自己今年以第16名进入选拔有什么样的感想呢？
吉田“觉得不能够只是马马虎虎。如果想要达成些什么的话，得要尽力到最后的最
后一刻才行。今年总选举期间，真的是都不睡觉编辑动画到觉得快死了。就算这样
还没办法进入选拔的话，在我心中也是努力到自己能够接受的程度了……。要从正
统的方向获得成果的话，必须得要抱持觉悟用尽全力才行。毕竟百花走到这一步也
是花了多少年的时间啊！”
木下“欸～我才没有想要努力成那样咧～”
吉田“不是啦！是在说你走到这一步，是经历过多少人对于百花的批评啦！！”
木下“啊啊～”
——现在百花さん感觉已经完全是规格外的人了，但回顾过去，也是在持续被大人
骂、持续在网络被批评的过程中，才慢慢确立自己的立场呢。
吉田“是啊。贯彻意志并用尽全力，真的觉得很厉害。我对于被批评还是有些害怕
，绝对办不到的！”
——那么，百花さん是为什么能够如此贯彻自我到这个地步呢？
木下“欸？因为我虽然讨厌工作，可是喜欢钱！”
——完全听不懂！
木下“所谓工作一定有些不想做的地方吧。但是只要有想做的地方就可以做下去。
一边进行活动，一边觉得不想‘工作’。是这么想着才走到这里来的。是这个意思
。几本上是满认真的。”
——好像有点懂了，但好像又觉得只懂了30%左右。
吉田“虽然百花是这个样子，但是公演之类的表演是绝对～不会放水的！不论什么
时候对到眼都笑得很开！某种意义上是最最认真的。我觉得就是因为了解这一点，
所以大人们才认同了百花。”
——以及百花さん终于再去年年末，以‘プライオリティー’的超帅气MV超越了
Group的范围大红，アカリンさん看了MV之后的感想是？
吉田“干得好啊营运（笑）！这个！就是这个！！至今还没完全被呈现出来的百花
的优点，成功地呈现出来了！那个的力量是很强大的啊。从我的Youtube看了那个MV
之后迷上百花的人超多的。”
木下“是吗（笑）？”
吉田“迷上百花ちゃん了！アカリン怎么办啦～？！说著这种话（笑）。”
——两人的饭层，感觉完全没有重叠吗？
木下“不，完全重叠了喔。因为我的饭都超级女生的。憧憬朱里ちゃん这样的女生
然后学着化妆……”
吉田“对于百花‘喜欢喜欢～♡’这样。实际上真的有重叠，前阵子握手会的队列
刚好在隔壁，满多重复的人在排队的！不过表情完全不一样（笑）！！对我的时候
‘耶～咿！好久不见～！！’这种轻率的感觉，对百花的时候则是从下往上的视线
，眼睛眨呀眨呀眨～♡”
木下“啊哈哈哈哈哈哈哈！”
——两人为数不多的共通点之一，果然还是在女生之间的人气很旺呢。虽然就方法
论来说是完全相反。
木下“去年年末的红白选拔，感觉到果然女生的力量是很厉害的呢。我觉得男饭和
女饭，在支持的时候的心情与感觉不太一样。男饭感觉想要独占的人很多。因为每
个人的心情都很强烈，所以总选举的时候非常强。女性的话，当然也会有想要独占
的心情，但除此之外想要跟身旁的女生一起共享这样的心情也很强烈。”
吉田“我懂！”
“所谓角色？所谓女性间的人气？百花发表毕业之前的超浓厚对谈！！”
——红白选拔，比起大量的复数投票是理所当然的总选举而言，被称为是更接近一
人一票的原始选举形式，也被认为是反映了一般的人气状况。结果是アカリンさん
第6名、百花さん第18名。
吉田“百花一开始是真的非常不想出场对吧（笑）”
木下“我是不能出现在地上波的人啊……。简单来说女生的扩散力真的很强啊。从
欧巴桑在厝边隔壁说八卦的时代开始就是。”
吉田“在SNS的时代横向的联系又更加扩散了。即便只是一张照片，只要透过转推之
类往外发之后，就会以非常惊人的势头扩散。”
木下“对于自己所喜欢的事情，绝对比起任何人都要重视。是自己先找到的。希望
以这样的姿态，渐渐地扩散到各式各样的人身上。所以就朱里ちゃん所说的发信力
去思考，我觉得女生扩散力是非常重要的。”
——虽然想着在这两位的对谈中，女性间的人气与发信力的主题是绝对要问的，但
没想到会是这么深的话题……。如果说女性偶像的人气基础力是男性间的人气，硬
要说的话，【女性间的人气≒发信力】这么说也不为过吧。
木下“女生的爱是很沈重的啊……”
吉田“那是百花让她们变重的喔！”
——还有想问的主题是‘对于偶像来说，角色是什么’。不论是哪里的偶像团体，
初期成员毕业的人数增加，拥有强烈个性的成员逐渐减少的状况下，我想每个年轻
成员都烦恼著‘该如何确立自己的角色？’想说两位都确立了压倒性突出的角色。
吉田“如果被问‘所谓角色是什么？’我会回答‘不勉强自己。’”
木下“对对。真的是那样！”
吉田“总之所有年轻成员们，都感到‘必须找到自己的角色才行！’而拼命挣扎着
吧。我也是尝试过各式各样的角色。觉得自己很可爱的角色之类的。或是鄙视饭们
的角色之类的（笑）。可是，如果那不是真正的自己的话，怎么拼命挣扎都找不到
答案的！”
木下“是呢～。不过最近可是不只艺人，连一般的人，都会烦恼‘角色好薄弱！’
的时代啊～（笑）”
吉田“到头来百花和我，最后抵达的地方都是原本的自己嘛。我本来就很喜欢美妆
品和化妆，一直都在蒐集各式各样的东西，然后把它做成动画之类就获得认可了。
不论是寻找新的美妆品或是自己去试妆我都很喜欢，做这些事是超级开心的。完全
不勉强自己就可以持续下去。”
木下“就算被问‘要怎么样才能找到自己的角色呢？’问题本身如果不有趣就没有
可以回答的答案了。嘛，就只能自己去找一个自然能够办到的位置了。”
吉田“不过，就算有想做的事情，无法持续下去而半途而废地就结束的人感觉也满
多的。必须要持续到成形才行！”
——好了，也出现了百花さん超称赞アカリンさん的意外场面，是个超乎预期高密
度对谈，但两位私底下的话是不会一起出去玩的吗？
木下“不会！首先我就不想跟成员一起出去玩了。假日不想看到成员的脸！”
吉田“为什么啦～！？真是的～（怒）！”
木下“因为是工作伙伴啊！如果工作上发生什么事当然会全力帮助同事的吧！但是
不想假期都见面啦！！”
吉田“嘛～不过，就算互相谈到私底下的事情，我对于百花是‘那什么？！’百花
对我也是‘那什么！？’啦（笑）”
木下“我觉得大概一辈子都无法互相了解的。”
吉田“正因为是极端所以才好吧。也不会吵架，像这样对话也很有趣。”
木下“我是不觉得有趣啦！”
吉田“什么鬼啦（怒）！？’
——很有趣喔。所以在哪一位要毕业的时候，想来企划个‘三天两夜仅有两人独处
温泉之旅’呢。
吉田“不要～！那会变成绯闻啦（笑）！！”
木下“绝对不要！！我会逃亡的！！！”