主持人︰主编サンミュL
コンバットREC︰超爱王贞治和千叶真一的影像考古学者
高桥芳朗︰ TBS广播中为人所熟知的音乐记者
崛越日出夫︰ 比任何人都更爱SKE的偶像评论家
【雅加达的状况】
──本月コンバットREC桑竟然跑去雅加达看了JKT48的剧场公演了呢，
就以“我们的JKT48”或者说是“JKT48入门”的感觉来进行吧。
崛越（以下简称崛）︰大部分的读者都没去过那里呢，也没什么机会去
直接询问去过的人呢。
──话说去雅加达的机票费大概多少钱啊？
コンバットREC（以下简称Ko）︰往返大约8万圆呢。因为去雅加达是要
越过赤道的。虽然是东南亚，但还是
很远呢。
──熟人中有蛮常去雅加达的饭，那看来应该是花了很多的钱呢。
Ko︰ 机票是越早订越便宜，但太早的话就又会无法确定剧场出演的成员
名单了。我这次在等待开场的时候有跟其他日本人聊过，结果他说
“我是想看哈鲁公才从日本来的，结果她今天却休演了，太惨了啊”。
崛︰ 这笔花费要是砸到总选举里的话会更好哦﹗
Ko︰ 那个人原本因为工作驻雅加达时完全对偶像没兴趣，后来去看了一
场就迷上了，但那时已经他已经要回国了，所以这次才特意远赴
雅加达，没想到居然正好就是只有哈鲁公没出场的日子。
──类似于“JKT的日常”吗（笑）
Ko︰ 常去雅加达的人会有这样的感受的吧。刚刚说的那人就说他是只
住一晚的行程，不过更准确的说是2天0夜，因为睡觉是在飞机上。
看完公演之后就乘坐红眼航班回去，所以他才那么郁结的吧。
高桥（以下简称高）︰那是当然的了……太可怜了呢。
──更惨的是遇到剧场休馆日的可能呢。顺便说下JKT现在包括有teamJ、
teamK3还有今年1月24日刚发表的teamT这三支team。像是Melody在
日本也算小有名气了。
Ko︰ Melody在当地也算是压倒性的有人气呢。
──是当地情报吗？
Ko︰ 嗯。有当地饭为我做介绍了，还带着我一起去了剧场。不过那位
当地饭只会讲只言词组的日语，虽然很拼命地为我解说MC的内容，
但还是因为太过支离破碎而搞得我完全听不懂了（笑）。
──是哪场公演呢？
Ko︰ 是teamJ的‘我的太阳’公演。整体上来说是candy pop曲调，特别
是Disco风格的曲子很多。日语的时候听起来倒不这么觉得，但以当
地语言听起来，就觉得完全是78～79年前后流行的candy pop的感觉
了。
高︰ 就是说因为语言变成了印尼语，就让曲子原本所包含的Candy pop感被引
出来了对吧。
──光是语言的不同，就有了很大的改变呢。
Ko︰ 有时都会觉得“曲子居然有这么棒吗？”呢
──那里也有着类似于阿宅的人种吗？
Ko︰ 有呢。不过人数并不那么多，世间也并没有那么显著的“阿宅=恶心”
的观念。感觉那边的人原本不知道偶像什么的，就只是大大方方的去
看新的文化这样。在JKT兴起之前那里没有日式的偶像，像K-POP那样
的技术至上主义更有人气。
崛︰ K-POP已经过气了吗?
Ko︰ 被驱逐了呢，貌似完全被JKT给压制了。在那里最受欢迎的是西洋的
东西，所以爱玩的人不怎么喜欢JKT，不过并非狂热音乐迷的一般人还
算普通的对JKT怀有好意。
──之前还在蛮大的场地开过演唱会了吧
Ko︰ 有的。貌似将近1万人的场地也普通的装满了呢。
高︰ 在日本的话很难有效传达出JKT在印尼国内的人气规模呢。
Ko︰ 因为那里没有CD销量这样的衡量标准呢。只不过她们有上很多广告，
现在她们上了以日系企业为中心的10家左右企业的广告吧。
崛︰ 比方说呢？
Ko︰ 比方说pocarisweat，是Pocari的广告。另外还有Pocky、本田、
Unicharm……Unicharm的广告里还有‘KFC’出现哦，在生理用品
的广告里插入‘KFC’哦（笑）
崛︰ 即便这样也算是优秀企业呢。
Ko︰ JKT不太来日本的理由也很好懂呢，应该已经完全在雅加达就能
实现收支平衡了吧，所以从那边看来就算来日本也没啥好处呢。
说到这里，这其实原本应该是SKE、NMB、HKT需要做的事吧。
采取独立核算方式扎根当地，而不是AKB的下部组织。JKT就是
做到了这一点呢。
──在日本的话就始终会变成JPN48这样子了呢。
Ko︰ 说是AKB二军的话会很失礼，但目前不管怎样都会让人有这样
的观感吧。比方说会说“想要进AKB的选拔!”这样﹗
──最初说是巨人与龙队这样的关系，但结果却让人感觉是变成了
巨人与巨人二队这样的关系了呢。
Ko︰ 没变成龙队，也没能变成鹰队呢。从这种意义上来说JKT并不
算是AKB伞下的团体了呢。虽然是派生团体，但已经完全当地
化了。
──这样很棒呢。
Ko︰ 真的没有对AKB的依存呢。就算问雅加达的饭们“知不知道
AKB？”，他们也会说“完全不知道”，甚至有些人连一位
AKB成员的名字都说不出来呢。
【独自的进化】
崛︰ 那差不多该聊聊对公演的感想了。这边剧场的容量比日本
的更大吗？
Ko︰ 空间大约是AKB剧场的3倍呢，看起来能容纳500人。
──这种容量也能满员吗？
KO︰ 轻松满员啊。
──在电视上看到过几次，居然是用日语喊Mix的啊。
Ko︰ 没想象的喊得那么频繁啦，不过会用日语喊“超绝可爱”
就是了（笑）。那主要是在模仿呢。当地饭是通过
水管看影片来学习日本的应援法的，成员也只有某些
重要时刻才会去日本的吧。SNH48有宫泽佐江过去，但JKT
的话就没什么有代课老师的指导的感觉呢。
崛︰ 没统率感？
Ko︰ 统率感为零。说到公演的话，舞步也是七零八落哦。
没有要跳整齐的念头，应该也是没有接受过要让舞步
整齐起来的指导呢。虽然广告和MV里应该是被要求跳整齐
些，但公演里大概是被要求去按自己想要表现的方式去
做的吧。
──所谓的Free style吗
Ko︰ 虽然是七零八落，但毕竟也跳的是定好了的舞步。要以
自己最容易去跳的方式、以自己最想去跳的方式去跳，
所以很难说到底谁跳得好呢。在这里就会让人觉得果然
少个代理老师的影响是很大的呢。没受过夏老师、牧野
老师的指导，也没受过宫泽的指导，而哈鲁公也不是指
导人的类型。
崛︰ 她是会与大家同化的类型呢。
Ko︰ 所以在这里就会让人想问“到底谁是负责指导的啊？”
了。比方说初期的SKE光是为了要让舞步整齐划一就被
骂到狗血淋头了，但JKT就没有经过这样的时代呢。
──果然与日本方式还是有所不同呢。
Ko︰ 结果就变成到底谁的编排更有魅力、谁的解释更好这样
的话题了。当然了成员之中有人的节奏感比较好，也有
人的节奏感比较差。日本这边是舞步在脑子和身体里
记得更牢，也跳得更加正确，但比起节奏感来就还是
输了呢。毕竟南国之人的节奏感很好，特别是腰部扭
动的感觉是日本人所没有的吧。
崛︰ teamJ里谁比较有人气？JKT总选举里拿下第一名的是
Melody对吧。
Ko︰ Melody是压倒性的呢。只不过最初完全不明白她好在
哪里，一直到最后才终于明白了。她是有点异质的
存在呢。
崛︰ 前田敦子式的？
Ko︰ 不知道能不能说是前田敦子式的……印尼人喜欢皮肤白
的女孩子哦，所以当地皮肤有点浅黑色的女孩子也都很
热衷于美白。
崛︰ 东南亚比较多这种感觉的女生呢。
Ko︰ 对了，还有很基本的东西没说到。印尼说起来是个多
民族国家哦。这里既有原本就住在印尼的人，也有来自
马来半岛的人，也有来自印度的人，也有包括唐人在内
的东亚系的人。另外这边曾经是荷兰的殖民地，所以也
有欧洲后裔。这些不同民族经过了一代代的混血之后，
当地人的长相比起日系来更多的是美系呢。虽然长相是
美系，按皮肤浅黑色的人也蛮多的。而Melody就是团内
唯一的皮肤很白的呢。
崛︰ 这样啊，有着这方面的憧憬吗？
Ko︰ 她的个子也很小，五官也是白人系的，所以算是相当
异质的存在呢。而且她不太动也不怎么说话，怎么说
呢，就她一个人像80年代的偶像一样站定不动。
崛︰ 根据维基百科的记载，Melody有在当地大学学习农业
技术呢。
Ko︰ JKT基本上有钱妹子很多，所以去上大学的妹子也很多。
另外我觉得比较不错的是人气第二名的Jessica
（Veranda)。这妹子的表演相当不错。当然了如果来到
日本，放到AKB、SKE之中的话，或许会因为没办法配合
好其他人而被 当做跳舞很糟的吧，但她在JKT里则是对
舞蹈有着具有拔群鷵cΦ慕馐湍亍Ａ硗庀馌OBeby
（Chaesara Anadila）也很不错。
崛︰ 还有什么其他的与日本不同的地方吗？
Ko: 嗯，感觉是与日本相同的地方反而比较少呢。
──像是柔道、空手道什么的，就算传播到了海外，姑且也算
是会继承下原有精神的吧，比方说会张贴日本的道场训示
这样。而JKT就没有这样的气氛对吧。
Ko︰ 完全没有呢。
──完全是变成了那边的版本了吗？
Ko︰ 完全在地化了呢，大概完全没去考虑AKB的精神什么的
吧。总之完全没有什么沉闷感呢。
崛︰ 成员加入JKT就是有价值的吗？还是说可以理解为像日
本那样是学校般的组织呢？
Ko︰ 我觉得你说的这个还蛮接近于JKT的本质的说，这边
没有什么为了将来而走的通过点的想法。加入JKT本身
并不是目标，最重要的是每天开心的上公演、上电视
什么的。当下的开心是最重要的，总之大家都是很
幸福的样子。
崛︰ 在日本有很多成员都心怀烦恼呢，雅加达的妹子们是
比较乐天吗？
Ko︰ 是呢，乐天的、刹那式的。
──就算没进选拔，也不会像日本那样充满悲壮感对吧。
Ko︰ teamT也才刚刚成立，每支team的妹子总归也都还是能
上台表演的。在日本则有妹子是没办法登台也进不了选拔，
什么活动都参加不了的。在这边目前还没有这样的成员。
只不过我所观看的毕竟是明星队的teamJ呢。
──就像以前的AKBteamA呢，有前田敦子、高桥みなみ、篠田麻里子
等等再呢。
Ko︰ 如果我去看K3的表演的话，或许会看到像当初的teamK那样
“绝对要打倒teamJ﹗”的感觉吧
──舞蹈也很整齐一致
崛︰ 说不定就会说出“这是义理人情剧吗？”的感想了呢
【拉丁系的剧场公演】
Ko︰ 说回到公演，最初是在完全语言不通、成员的舞蹈也很七零
八落的状况下去看的，所以当时自己的感想是“这是什么鬼啊”，
不过最终却变得深受感动了。J的妹子们，满溢着能站上舞台
的喜悦，或者该说是满溢着能从事偶像工作的喜悦吧。这一点与
AKB是不一样的吧，她们有着能让人忘记现在日本的48系的原生
力呢。
崛︰ 还能把初期冲动保持下去对吧。
Ko︰ 因为感到讨厌的妹子立即就走人了呢。所以说或许从日本那些接
受过严格练习的成员看来，会觉得这边有点像是学校社团一般
的感觉呢。或许也会有成员说这边的认真度不足呢，不过我
觉得这样也不完全是不好的。
──在现场观战之后REC桑的想法也变得比较开放了呢。
Ko︰ 观看她们七零八落、随心而动的舞蹈的观众也很开心，成员自己也
满脸幸福呢。在这里去说什么“跳得不整齐”也只是不识相的举动
吧。相反的能适应那边模式的日本成员又有几个呢？就算是大岛优
子去了那边说不定也会被压制呢。
崛︰ 说的是能不能靠着自我表现去胜过众人呢。
高︰ 确实呢，这样一想AKB剧场还是蛮阴沉的感觉呢。
崛︰ 从空间布局来说就像是背负了形形色色的东西呢。有着“这里是
神圣不可侵犯场所”的感觉呢。
──说到与东京不一样的场所的意义，就想到初次去看SKE之时也感到了
与东京不一样的价值感呢。在那边也有着这样的感动对吧。
Ko︰ 最初我也不知道该怎样去观赏表演，但到了最后部分从‘Bingo﹗’
到‘我的太阳’这一段，不知怎的我就哭起来了……要问我为何
而感动的话，‘我的太阳’是AKB超初期的公演嘛。在距离日本
非常遥远的、都已经跨过了赤道的国家里，无论表演者还是观众
都是印尼人，表演的却是AKB的古老公演，而且还是用与日本完全
不一样的解释去表演的呢。于是我就为诞生自日本的名为偶像的文
化在印尼的完全扎根而深受感动了，心里觉得‘还会有这种事啊’。
──就好像是诞生自日本的柔术，在日本本土都已经快要灭绝了，但却远渡
重洋，在巴西扎根并发展了一样呢。而且那个还是被巴西的国民很寻常
的接受了呢。
Ko︰ 是啊是啊。就好像是柔术、空手道远渡海外时的状态呢。我这就好像
是在100年前、在柔术和空手道刚刚向外传播之际，看到了前田光世
在巴西刚刚发展出的疯狂柔术一样呢。看到了偶像之芽发芽的瞬间，
让我深受感动呢。如果是当地形态已经彻底完成了之后的话，大概
就不会有这样的感动了吧。
──体育化了呢。
Ko︰ 对日本不熟悉的成员和饭们，通过水管等方式进行学习，边看边模仿
日本的方式。但果然还是不会以完全相同的方式去做，能以当地的
方式去在地化其实也是很棒的吧。
崛︰ 可以算是海外输出的理想形式吧
Ko︰ 问当地的人的话，他们也会说“就算在日本没有AKB了，这里也会
继续下去哦”。
──这还真是令人羡慕啊!我希望SKE也能以此为目标啊。就算AKB没了，
在名古屋也还有SKE这样。
Ko︰ 就算在日本的极真流分裂了，在海外的极真流也依旧自己做自己的
呢。这样才叫完全的扎根当地了呢。
──是理想的方式呢。就算秋元桑故去了，秋元桑的作品也能继续保留下来
这样。
Ko︰ 想到百年之前的疯狂柔术，就忍不住感到悠久漫长的浪漫情怀了。
想象一下百年之后的印尼演艺史，就觉得搞不好我见证了很不得了的
瞬间了呢。最近当地好像也出现了意识到日式形态而进行着活动的
偶像了呢。
──之后说不定也会有着类似于桃草一样的团体出现呢
Ko︰ 在日本诞生的偶像文化，如果能给与日本无关之地的人们带去幸福
的话，就太令人感动了。
──原本海外是没有这种形态的组合的吧。
Ko︰ 日本的偶像现场，意外地有时会有着险恶的气氛的吧。我觉得那是
因为观众寻求的是认真胜负的吧。不过JKT的现场则是在场的人都
很happy这样。
──我们都是受了‘周刊fight’的井上主编很大的影响而成长起来的，
受的就是那种必须要认真去观看演出的教育。
Ko︰ 会考虑“能不能勾住人”这点对吧
──比方说‘松井珠理奈没有忘记“勾人”吗？’这样的标题呢
Ko︰ 没人会以这种方式去看演出的啦
崛︰ 偶像原本就应该是哪个样子的吧。
──是说其实‘松井珠理奈很开心享受的话那就够了’对吧
崛︰ 是啊，其实并不需要故事性什么的。
Ko︰ 由平常老是聊戏剧性的我们来说有点那个就是了（笑）。
不过还是希望大家务必去看一看呢，虽然去雅加达的
机会确实不多啦。
崛︰ 这样的话说不定就能回忆起早已忘怀了的什么东西呢……
Ko︰ 嗯，我也觉得自己回忆起了重要的事了，回忆起了最重要
的到底是什么了。
（3月10日 歌舞伎町收录）
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