楼主:
Xincha (岩盐)
2022-01-13 04:39:18看到版上前一篇提醒才发现派的汉化出来了,感谢汉化组
看完派真的佩服红村老师,基本上把我对前两话的疑问解开了
这部的剧情我实在觉得很难用里漫观点使用,
但如果以剧情向观点去看这部说实话还挺有趣的
以下这篇偏向剧情的观点去看这部
多数是用漫画内容去蓝色窗帘,
不否认可能红村老师根本没想那么多,他只是想画一个只有二哥受伤的世界
只是我觉得这部剧情会让我写一篇废文心得这样,这也是为什么标题是心得
因为除了这部是里漫以外没啥里洽点,只是篇半夜睡不着抒发心情的长文心得
以Before和After为名的派,原本以为会是偏向做人设的补完和故事的后续,
但实际上在阅读后我认为这篇无疑问该视为本传的一环
派以Before和After的名目点出了前两部留有疑问的点,也解开我纳闷以久的最大问题
红村老师画这部的核心理念到底是什么?
可能很多人会说恶心读者就是,不过我是觉得还好,
比起被恶心更多是对作者在这部表达的理念有兴趣
这理念在前两集的时候我会选 不要强加自己价值观在别人身上
但这答案我一直不是太满意,有种故事没说满的感觉
果然在派的时候我觉得必须要改一下了
派很有趣的地方是,他把前面二哥犯下的这个错误在Before和After各上演一次
先说芽衣吧,
芽衣身上的价值观强加不是在剧情中,而是和读者
这个价值观就是“芽衣=随便都能上”
回首过去两集会发现,纵使芽衣表现出随便的模样
但实际上在前两集唯二提到“随便”却不是接在“性”的话题
这边我日文=0,不知道日文有没有玩这个双关
中文算是一个小误导,不过在英肉其实蛮明显有差别
第一次是鼓励二哥
https://i.imgur.com/50qZg3v.jpg
姑且这里也可以解释成谁都可以的随便,
但加入前文更有可能是不去过度在意负面事情、缺乏自信,属于性格乐观的随便
英肉用的是take things lightly就比较明显,
偏向是对这件事她看比较淡
第二次是大哥所述
https://i.imgur.com/gSJnRpN.jpg
这段明显一点,应该是随和的那种随便
英肉用swing with others
再加上剧中另一女主角朝阳乖乖牌的形象,
芽衣合情合理的被安上一个“随便”的人设
派中也是同样道理,芽衣自始至终都是被他人加上这类价值观
即便最后她也的确和一个学长简单搞上
但其实在那之前她甚至还有三本以来唯一和二哥同样纯情的台词
https://i.imgur.com/R4ReRI0.jpg
虽然过程中不断有这一概念逐渐自己拆掉的OS,但直到最后也只留下"原来做爱是这样阿"
的
的确在一二集中已经看不到她一开始认为的只能和喜欢的人做的认知,
但我们却始终没能得知芽衣对做爱的真实想法
你既可以说她惨,说她其实没比二哥好多少,同样是没有得到爱,
差别只在二哥没有做到爱,她做到了,但和她做的都只是想和她做
也可以说她不惨,她每次都完全称得上自愿
但不论何者芽衣的想法在这部中终究成谜,
端看读者给她加上认为她是如何的价值观
说起来这部的起点也有可能基于这点
https://i.imgur.com/9tuRMaO.jpg
三弟和大哥说的话迟迟没有交代
自然想法是纯粹讲接下来要干的事
但before来看又何尝不可能是三弟告诉大哥芽衣的事并要以此为契机
可惜比起大哥认识朝阳、不认识芽衣,
三弟在芽衣报名字的那格没有画面,没办法知道他是否对这名字有所了解
──
朝阳的部分可以说是贯穿整部的核心
在谈其他部分前先聊聊在after中朝阳的表现
派中朝阳的表现要用最简单的形容就是 神
表现太好了,真的
尤其用字遣词的精妙堪称一绝
撇开后面那个第一次看见保险套的神发言,
朝阳在after中最重要的点就是 她究竟后悔的是什么?
字面上来看朝阳说的是对二哥说话太狠导致她转学,
然而后面在新男主几句话后轻易放下又显得不应是如此
这点在二集中有比较明显的答案
https://i.imgur.com/vvOnGcM.jpg
二集开头和结尾两次和二哥对话都可以看到,
相比在校园中和流言共存的芽衣,朝阳是把校园的自己和情感(或说性)上的自己切开
不论私底下自己为何,在校园、人际她希望是保持原本乖乖牌模样
https://i.imgur.com/GkgQxk1.jpg
这段台词更加明显,校园中装乖的她是一回事,但她仍有着真实的一面
二哥不过是凑巧有机会得知这个真实,得知面具下的她
自然没有权利去干涉
但在二哥转学后就反转了,
不希望被止步于交际的人干涉真实的朝阳,
却因为自己的真实干涉了止步于交际的二哥
这才是我认为朝阳的心结,对男二说了过分的话也不算错,但这不过是帐面结果
真正原因是自己原则却被自己打破后的纠结
所以在新男主解决她不安的关键词才会是"这很常见不是吗?"
https://i.imgur.com/X8OtY5f.jpg
比起安慰或是大道理,新男主让朝阳知道其实情感和交友圈交错纠缠的事情是非常常见的
她压根没必要纠结自己打破这个原则
因为,这很常见。
https://i.imgur.com/sRVU9oy.jpg
自然这边好受也不是放下对二哥造成的伤害
而是她终于知道原来自己不必坚守这个原则,甚至为了自己打破而纠结
和二集主张不应强加他人自身价值观相反,
朝阳在这话则是选择了接受新男主给予的价值观。
──
最后说回二哥吧,二哥和新男主一块说
这两人同样对朝阳给予自身价值观,却因为时机和方法不同而造成不同结果
但比起这个,这部中更明显两人的差异是,二哥知道得远远多于新男主
二哥和新男主都不能接受那种女生
二哥知道了一切选择离开,新男主不知道一切得到了朝阳
至于二哥那废柴样...我觉得是个人问题,
今天就算换成潮男也会有不能接受选择收手的
这也是我觉得这部唯一可惜的一点,二哥真的太废
废到怎么看就是只有他受伤的世界
派看完后第一直觉就是这部在表达的提问 ─ 无知是幸福的吗?
二哥知晓一切,于是他放手(虽然是被迫),没有得到幸福
新男主一无所知,他抓住朝阳的手得到幸福
终将成为妳里面佐伯说过一段我蛮喜欢的
"并不是说妳不像现在这样就不可以"
"也不是说你变得怎样都无所谓"
"我相信妳会一直是我喜欢的样子"
"我认为喜欢是一种信赖"
如果喜欢或爱上对方是相信对方无论怎么变化都会落在自己喜欢的范围
那知晓朝阳真相的两代男主,如此大的落差还会不会认为朝阳在他们喜欢的范围?
二哥就算坚持到朝阳和会长分手,给他机会和朝阳在一起,已经知晓的他还会不会选择朝
阳
新男主倘若未来得知朝阳过去,会接受维持幸福还是落入不幸?
真的,这部我觉得最可惜就是二哥太过废柴
如果今天二哥正常一点,我不会觉得二哥有惨多少,
至少他知道真相后选择离开,没有爱到卡惨死
还是那句话,二哥太废,结果变成怎么看都是只有他受伤的世界
老师在推特上的推文也是类似方向
https://twitter.com/benny_cal/status/1477624528306315265?s=20
"如果保持沉默你就可以保持快乐,幸福的关键不是追求正确"
三部曲看完后反复看几次真的觉得这本很有趣
一二话中朝阳和二哥对白告诉我们知晓太多不一定是好事,更无权干涉他人真实
派当中透过新男主和朝阳再次告诉我们,无知是种幸福
这个无知未来会不会带给他不幸?不知道,老师已经说派是系列最后一部
也许是不要给出这个故事无知到底是幸或不幸的答案,如同强加价值观在别人身上
又或许老师在推特上的推文已经是答案,追求这个故事的结果不是幸福的关键
总之
二哥如果不知道朝阳的真相会不会过更好、新男主的无知会带给她幸福还是不幸我们大概
不
不过我认为这本如果读者不知道有二哥这个废柴大概会更好用就是了。
一直都不觉得这部恶心 男角行为很正常 女角也都不算婊可能剧情会让一些人想到自己喜欢的女生被别人睡走才会感到不舒服吧 但如果平常心态跟二哥不同大概就还好
我觉得这部剧情让人不舒服的地方是大哥三弟明显装无知和无辜在搞二哥,不过作者对二哥也挺狠的,就让他单纯离开就好,还特别给篇幅说只有他不能做爱 真的满......简单来说就是整个故事里其实没人在乎过二哥,偏偏他是主角XD
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2022-01-13 07:32:00这不就是在嘲讽不能做爱的肥宅吗我看一本就没继续看了 粪作
作者:
ZhChiEn (资深深海作业员)
2022-01-13 08:03:00我刚刚突然有一种领悟这是不是没有多啦a梦的大雄抱歉了大雄这个床只能睡三个人.jpg
作者:
lanjack (传说中的草食熊)
2022-01-13 08:09:00写那么多分析有啥差别?就一句话是垃圾作者要搞恶心人的剧情而已,粪作
其实这部恶心点不只是二哥更是对上帝(读者) 毕竟第三部发生的事情二哥根本不知道,但上帝视角的各位就觉得又被恶心了一次。
虽然我是站就恶心人作品的,男(二哥)废女婊,但认真
作者:
bor1771 (老柏)
2022-01-13 08:42:00问一下,EVA的男主角,有很多人在乎他吗?
二哥惨在搞他的是亲兄弟,如果是其他人搞二哥一定跟新男主一样走的出来
作者: unicorn9797 (千叶) 2022-01-13 08:50:00
剧情恶心二哥的很刻意,感觉就是在嘲讽类似形象的人。至于无知的新男主是否比较幸福,个人认为避重就轻是女主不想建立信任关系的举动,他以后才好轻易抛弃这段关系,感觉蛮容易分的,如果新男主只是想爽一下那的确挺性福
推推 看到各大论坛很多人骂这部无聊 恶心 但实际上这部看完真的会让人思考
作者:
alex0929 (在所相信的道路上....)
2022-01-13 09:35:00我自己的感觉是她没有避重就轻 因为对她来说那不是重点
作者:
MiaoXin (妙信)
2022-01-13 09:38:00知道而不用讲出来,保持沉默。这是某种解脱吧…。
作者:
ZhChiEn (资深深海作业员)
2022-01-13 09:38:00看她急忙撇清拿出芽衣来挡箭你跟我说她没有避重就轻知道不讲出来选择藏在心里哪是解脱 明明就是一种束缚
作者:
alex0929 (在所相信的道路上....)
2022-01-13 09:55:00抱歉 我以为是说前面
其实就只是表现出弱肉强食的残酷而已 兄弟俩根本没特别玩二哥 事实上根本不在乎他 鲁蛇真的没那么重要= =
作者:
ZhChiEn (资深深海作业员)
2022-01-13 10:25:00真的我也不知道为什么 我有百鬼老婆不懂什么是鲁蛇
作者:
Lass1n (胆小鬼)
2022-01-13 10:26:00《只有我不能做》不是什么很新奇的NTR设定,主要是二哥的境遇(没朋友又被家人藐视还被发卡洗脸)容易伤到有类似生活经验的人的心才让这本被喷的特别凶吧
我觉得另一因素是其他作品可以归咎女角婊,黄毛犯法之类但这部大家行为正当 鲁蛇心仪女生被睡走的心情没有出口
作者:
BloodMoon (BloodyJack)
2022-01-13 11:04:00作者:
ZhChiEn (资深深海作业员)
2022-01-13 11:34:00PTT百分之八十不都是二哥 笑死 呜呜呜
作者:
garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)
2022-01-13 11:37:00这么容易被恶心到 有时候不是作者的问题
不管看几篇心得都觉得那女的很恶= =阿不是很喜欢现在的自己 后面还想抓个纯情男捡回收啊
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-01-13 11:48:00我觉得朝阳是想占有主导权的 但他跟大哥交往的话没办法所以其实在after的时候他其实是像大哥打量他一样在打量新男主
作者:
aduijjr (阿战)
2022-01-13 11:49:00太好了新篇没有虐新男主
作者:
alex0929 (在所相信的道路上....)
2022-01-13 12:14:00她一开始也是拒绝告白说回收好像哪里怪怪的
作者:
ZhChiEn (资深深海作业员)
2022-01-13 12:14:00所以总结一下 就是朝阳臭婊芽衣可怜这样可以了吧 心得可不可以告一段落了
红村如果每部都能有这种剧情编排,那上岸画狗血恋爱剧好像也行w
作者: charlieliao (台中Beckham) 2022-01-13 12:44:00
大家想法、价值观不同,争论的点也不同讨论才停不下来啊XD不管讨论的怎样,除非不合你的口味,这部就是可以拿来尻啊
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2022-01-13 12:47:00朝阳需要得很简单 有人跟他说你做的没错 错的都是二哥 就好
作者:
Dnight (暗夜)
2022-01-13 13:01:00我已经放弃在里作看剧本了,认真看头会痛, 尻就完事了
作者:
ZhChiEn (资深深海作业员)
2022-01-13 13:02:00呜呼 我老婆好可爱喔
BG板看久反而觉得这还好 哈哈哈倒是变身感触比较多些
作者:
LAODIE (老爹)
2022-01-13 13:36:0040楼正解 代入感太强才难过
作者:
k66004zx (超高校级的希望)
2022-01-13 13:58:00这部代入感已经强到我连文都不太敢看了
作者: WBS0615 (阿胖熊) 2022-01-13 14:12:00
BSS大家都有经验 也在其他情况下遇过无能为力的丧失感 一不小心就代入了啦 哈哈 看走出状态的心理多强健
作者: supwillylin 2022-01-13 14:30:00
1+2的二哥够惨了,还要加派嘴他一次,又没什么救赎或转折,感觉就挺恶心的
作者:
aduijjr (阿战)
2022-01-13 15:26:00这集是纯爱啊,除非下集女的又去找其他老二
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-01-13 15:44:00没分手朝阳不会去找其他老二啦她不是那种会主动搞事的个性
作者:
aduijjr (阿战)
2022-01-13 15:57:00谢谢二哥
破 以后大概是那种被玩爆后在那边哭说好男人死光的那种
二哥就很恶心 没事干去带入才会被婊吧我实在不懂自己带入恶男的想法
作者: s88444777 2022-01-13 17:21:00
作者补足其他方面真的没啥意义,隔壁房客莫名开炮,就是故意想恶心人。E站看到有人说,fanbox更新了这边上了芽衣的学长,就是第二集最后那个嘴臭邻居的男友。颇呵
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2022-01-13 17:42:002哥有后续吗?不然根本惨到不行吧=w=
作者:
yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)
2022-01-13 18:05:00二哥就书名杀了啊
作者: s88444777 2022-01-13 18:36:00
突然想到じゅら老师的蚊帐の外,结尾收得很好。这才是没故意恶心人。
作者:
gametv (期待着今天)
2022-01-13 19:07:00不觉得朝阳婊,但二哥真的是被作者弄,惨啊
作者:
bor1771 (老柏)
2022-01-13 19:55:00每个人的个性不同吧,男主觉得是小事,但对钻牛角尖的二哥来说是大事,女的只是要别人认同原来我没做啥坏事喔
我倒想看之后芽衣因为朝阳的关系跟新男主重逢 然后三人变成整部一开始三人打电动的样子 XDD