[讨论] 女性的厌女情节

楼主: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 10:01:09
不知道大家怎么看这回事呢?
我大概在国小的时候开始有意识地让自己更加男性化,例如穿着打扮、行为举止谈吐等等
,无所不用其极地让自己更加像男生,甚至被称为男人婆的时候我会暗自窃喜
后来随着成长,这些现象没有得到缓解,反而让我更排斥这个社会给女性的刻板印象
我很独立,因为独立才man
我跟男生做朋友,因为女生好烦
我不能软弱,因为软弱太女生
那个时候我用尽方法想让自己更man,想跟我的性别划清界线,因为在脑海里我似乎觉得
女性是比较差的存在
到了高中的时候唸女校,即使理解传统在男性身上出现的特质也能在女性身上出现,但在
朋友开始化妆打扮穿高跟鞋的时候,我心里还是有种不舒服的感觉,觉得她们太女性化了
甚至那时候我还会以男性自诩,觉得女性化的女生需要我的帮助
那时候开始上PTT,我也会在某些新闻下面骂女生puma,说女生公主病,同时划清界线表
示不是所有女生都是那个样子,也有“清泉”的存在,却忽略PU不PU根本不到外人置喙
公主病也并非女生独有
后来因缘际会开始上国外的论坛,论坛上时不时会有一些女生发文说“有没有女生也很ma
n?”才发现我并不是唯一一个对所谓“女性化的女生”反感的人。那里的回复每个都在比较
较,说自己不化妆、说自己不穿裙、说自己很爱说脏话、说自己交不到男友,因为男生喜
欢娇滴滴的女生、说自己不爱跟女生做朋友,因为女生很爱计较.....等等,仿佛“像女
生是个必须避之唯恐不及的疾病
时间继续快转,那时候因为单恋一个男生而开始学习化妆,穿着也越来越女性化,这时候
我才发现,无论我外表怎么变或我说不说脏话,我还是我呀
接着我才回去看那些我不喜欢的特质是否有道理:
叽叽喳喳爱讲是非又有公主病? —高中女校的同学完全不是这样子
只会叫别人帮忙? —男女都有这种人
肤浅? —跟女生朋友讨论政治比跟男生朋友聊的更畅快
爱计较? —某些男性朋友的计较程度更高XD
办事能力差? —跟别人合作的经验,发现跟性格更佳有关
所以我不喜欢的那些特质其实跟性别一点关系都没有啊!!囧
最近又是泰勒斯跟Tom Hiddleston吵的沸沸扬扬,在脸书上看到很多女生骂的比男生更凶
,有人说她婊子,有人说她滥交。
这里先说,我觉得两个成年人交往,只要有共识没有欺骗,即使他们之间是开放性的关
系。
但我在想的是,为什么女生要急于出来指责她呢?真的只是因为Tom被抢走了吗?还是其
实是想与她划清界线,证明自己跟她不一样,自己不“滥交”?
就像我以前因为觉得女性是比较差的存在(那时候并没有发现自己这样想),因此想办法让
自己离自己自以为的性别脚色越来越远一样?
不知道有没有人有类似的想法可以分享一下?
手机打字组织的比较零散请见谅
作者: iuzdy0213 (uuiVV_J33209)   2016-07-01 10:02:00
做你自己就好 不用在乎社会的既成印象我个人也是跟妳一样不喜欢大多女生会喜欢的 但是我很清楚我想要是怎样的自己
楼主: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 10:05:00
我的意思是我们是否被性别箝制了呢?区分人的到底是性别还是性格?
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2016-07-01 10:05:00
"情结"怎么可能是理性的....
作者: belleaya (台中李奥纳多皮卡堺雅人)   2016-07-01 10:07:00
不太care世俗观点 只要我喜欢的人喜欢我就好了
作者: iuzdy0213 (uuiVV_J33209)   2016-07-01 10:09:00
我觉得性别印象并不是绝对的…妳如果喜欢妳现在的性格有何不好?因为人喜好总会变…
作者: goipait (GoGo)   2016-07-01 10:10:00
没办法,很恐怖
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫)   2016-07-01 10:10:00
"女生难相处,我大辣辣都跟男生做朋友">大概就是这种人
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 10:15:00
真的 不懂为什么小时候会认为女性特质比较差 而向往男性特质 性别刻板印象竟然这么小时就深植在心里
作者: thenorth (微微)   2016-07-01 10:16:00
假如国中之前有那种“我跟其他女性不一样”的想法,我会理解为纯粹中二发作,但是超过20岁还那么想的话,嗯...不过就向妳所说的,为什么从小就会觉得女性特质比较差..:(
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-07-01 10:21:00
我也算有 小时候很讨厌粉红色 讨厌带有"公主"意含的事物长大后才比较能平心静气得欣赏粉红色 虽然还是不爱穿 但不会到排斥厌恶XD
作者: Zhang97226 (小槟)   2016-07-01 10:25:00
女人何苦为难女人 对了我就是从小喜欢穿裙打扮 会被这种厌女说三八的人…
楼主: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 10:26:00
我还曾看不起希望自己是迪士尼公主的好友QQ
作者: goipait (GoGo)   2016-07-01 10:28:00
我爱乐珮公主
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-07-01 10:28:00
我猜 因为是他者(男性),不是发生在自己身上,所以不会那么焦虑?
作者: akiyamatt (aki)   2016-07-01 10:31:00
其实台湾爱化妆穿裙的女生反而才是相对少数
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-07-01 10:32:00
就像同样都是小白文,我对BL的容忍度就比较高www BL能以旁观者角度看,所以焦虑感没那么严重?
作者: ssfftt (种子)   2016-07-01 10:32:00
诚实的面对自己与这世界相处,这样就足够了
作者: AppleAlice   2016-07-01 10:36:00
我们那一代的性别教育很狭隘,好比女生一定要穿裙、打办成小公主,不这样做就是"男孩子气",很难接受女生也有各种各样的,也有穿洋装拿机关枪的莉亚公主阿一直到现在我看到什么女校是不是特别心机爱比较之类的文章都觉得很可笑
作者: bon362 (0.0)   2016-07-01 10:44:00
这是比例的问题!?
作者: nyyfederer (超音速)   2016-07-01 10:47:00
我讨厌Taylor单纯因为她就是伪女性主义,她的行为代表的价值观根本
作者: erin0554 (肉丝)   2016-07-01 10:49:00
我觉得是泰勒丝的例子是“原来Tom 也是喜欢这种女生的类型”对粉丝打击太大,但如同原配轻易原谅丈夫,就转攻击泰勒丝。不然像BC结婚,女粉丝就没针对他老婆啊(只有一次批评她的手套)因为他老婆是真正高材生,属于内涵胜于外貌类型,会让人觉得,BC非庸俗之人
作者: Doralice   2016-07-01 10:55:00
我懂这种感觉,高中时大家崇尚不穿裙而在流行校园里换穿运动裤...... 后来大了以后才发觉夏天穿长裙根本舒服又防晒现在回想起来小时后讨厌裙子的原因是被男生掀裙戏弄感觉很差, 但有问题的应该是掀裙者而不是服装本身
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2016-07-01 10:59:00
等等 这跟父权又有什么关系...
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 11:05:00
和父权的关系就是 会崇尚男性特质 贬低女性特质吧
作者: Sioli (客人)   2016-07-01 11:05:00
我高中以前觉得“其它女生”比我需要保护,因为她们是女生但是,虽然我知道我是女生,可是我觉得我不需要被保护
楼主: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 11:06:00
我也会,还自诩有绅士风度
作者: AtsukoErika (敦子绘梨花)   2016-07-01 11:10:00
所以父权先赋予男性 男性特质(刻板印象)也赋予女性女性特质(刻板印象)然后在试图诱导崇尚男性特质 贬低女性特质?开车这例子 我怎觉得听起来有总鸡生蛋蛋生鸡的问题
楼主: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 11:13:00
可是你会听到“她开车比男人开得还好”,不会听到“他开车开得比女人还好”,对吧?
作者: k1314520illy (咖哩K)   2016-07-01 11:14:00
小时候会想当男生,因为卡通的主角都是男的,之后发现也有主角是女的作品,豁然开朗~
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-01 11:16:00
你的‘女性化’可能要改成‘阴柔化’女性化是什么,子宫植入术吗
楼主: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 11:16:00
用feminine可以吗
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-01 11:20:00
额 我想说的是,不要连形容这些特质的用字都要冠性别
作者: gotta (5566)   2016-07-01 11:23:00
懂你,因为社会给人印象女生是弱者,所以我会假装我很 man,才“不弱”。
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 11:25:00
中学时老师给大家做一份测验 勾选自己有几项阴性特质或阳性特质 当下很希望自己可以勾多一点阳性特质...但其实那堂课要讲的是成功的人会这兼具两项特质
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-01 11:28:00
推68楼的老师XD
作者: aly800301 (Ali)   2016-07-01 11:41:00
但普遍来讲 女生开车真的比较弱啊就像女生先天体能比男生差 这不是客观事实吗?尊重彼此的差异 发展自己的强项 不用追求齐头式平等吧
作者: czaritza (雾堤)   2016-07-01 11:47:00
建议你可以去看“厌女”这本书,我们的社会的确是倾向男性特质优于女性特质的,这就是为什么女人man或中性并不会被人讨厌,男性较女性化或阴柔就会被讪笑议论而“像个女人一样”通常就是负面的形容词,女性会有想让自己男性化的心态,因为这样就可以摆脱“女性较弱”“女性是被男人审视的”感觉,而用旁观者的角度去批评别的女性公主或是肤浅爱八卦等等,这让所谓的“大剌剌”人感觉安全,而且被较强的男性给认可是“不一样的女人”所以男性跟女性都会厌女
作者: fyer (开封府包茎天)   2016-07-01 11:57:00
鲍鱼
作者: backpackertw (初行背包客)   2016-07-01 12:02:00
嘘父权杀猪帮手
作者: grass30630 (Nucleophile)   2016-07-01 12:06:00
以前跟你一样+1
作者: hiko745   2016-07-01 12:10:00
我觉得女性的厌女有时是一种试图对“坏客体”的切除你可以意会到这个很不容易,如果没有经过训练的话至于为什么会有好坏的出现,就像上面有人说的(父权,这边指的是支配,不全然是男性)社会形成的框架所以才会有第三波女性主义,不同于前面的性别竞争试图跳脱“享有与男性完全相同权益”的嫉羡男性观点
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 12:17:00
前面有人提到粉红色 很好奇真的讨厌粉红色的男生多不多
作者: linyap (miche)   2016-07-01 12:18:00
跟妳一样+1 一样的故事BL就可以 但换成女角就觉得很烦
作者: hiko745   2016-07-01 12:19:00
糟糕了,我也只会这样,因为我是从心理学角度出发的但女性主义的脉络又多又杂又难,我常常也看得一头雾水我是看完"第二性""厌女"以及追踪一些性别研究者的文章的感想,要整理出来我是心无余力也不足啊QQ(可以一起努力)
作者: hanako0831 (教室里的花子)   2016-07-01 12:31:00
我个人不喜欢泰勒丝是因为感觉她好像把爱情当做事业的一部份,好像从来没有真正爱过一样。这个部份无论男的女的我都会讨厌,可能我个人对感情的标准太高了吧
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 12:35:00
http://goo.gl/hsPJ4U 这篇讲粉红色的文章蛮有意思
作者: xq4935 (弱虫)   2016-07-01 12:47:00
https://youtu.be/GjbwDdQ6_s4推这部影片 很值得省思“女人=柔弱”其实就是落入了父权的思考当中女人可以是全身肌肉又穿着萝莉塔服,或是娇小温柔但穿着简洁干练,不论如何做你自己
作者: Zerouni (森迷浅路)   2016-07-01 12:55:00
女性化的女生XDDD
作者: m840305 (maggie)   2016-07-01 12:56:00
《厌女情节》书中最后说:“女性主义者大多是厌女的”你不孤单
作者: heat0204 (heat)   2016-07-01 12:57:00
攻击泰勒丝觉得很莫名 感觉是纯粹不爽女人过太爽女人分手要悲苦 要痛苦的跟已逝的感情纠缠 不然就是没爱过
作者: mapxu664 (井底之哞)   2016-07-01 13:00:00
有公主也会有王子啊你是不是好几句都打一半?
作者: heat0204 (heat)   2016-07-01 13:02:00
范爷、洁哥 这种绰号也是认为男优于女吧
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 13:04:00
推楼上那句
作者: peine (peine)   2016-07-01 14:27:00
我也是个女汉子
作者: minna (是个人妻)   2016-07-01 14:52:00
其实看文前半段,我会以为你是心理性别男的女生所以难以认同自己的生理性别...但妳现在既然不是这样,那恐怕就是厌女吧
作者: threeoclock (Night)   2016-07-01 15:04:00
娘炮,或是把不喜欢的国家元首说跟本不像男人都觉得很87
作者: boy30425o (洨文青)   2016-07-01 15:17:00
懂!!就莫名其妙的讨厌XDD
作者: goldencorn (香廊金萄)   2016-07-01 15:27:00
女性或男性如何如何,都是社会框架,排挤某些特质的时候并不是跳脱框架或独特的表现,只是把自己的框框画得更小罢了
作者: color5bird (五色鸟....)   2016-07-01 15:31:00
这是个很有趣的问题呢~有听过一个说法是阴柔对比阳刚是较容易被排斥的个性,不知道是不是因为原始环境需要较阳刚的特性才容易生存而演变的?
作者: ru899 (爆米花)   2016-07-01 15:35:00
就只是中二。
作者: gj93jo3 (甩尾)   2016-07-01 17:07:00
正在骑车的女性友人对我说:“马路三宝就是老人、女人、老女人。”我以为这词已从原先对年龄、性别的歧视义涵,转为泛指所有危险驾驶了!
作者: rissos (rissos)   2016-07-01 17:25:00
真的算中二吧...
作者: lylith (莉莉丝)   2016-07-01 18:16:00
推 蛮多女生会有某哥某爷的绰号
作者: tvsiecnkgy (tvsiecnk)   2016-07-01 18:48:00
做妳自己吧 我觉得这种事没有是非对错 就是想法不同而已
作者: yaokut ( )   2016-07-01 18:59:00
所以我讨厌大刺刺女生不是没原因的,自以为男性特质优于女性,以拥有男性特质为傲,殊不知那是性别刻板印象造成的,特质根本没有性别之分
作者: judicialp (蓝色龙猫)   2016-07-01 19:42:00
楼上 大刺刺是三小阿
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2016-07-01 19:52:00
作者: goawayGeorge (烧烤鸡)   2016-07-01 21:22:00
作者: hunterkirr (晴-对PTT半生不熟)   2016-07-01 22:27:00
我小时候还跟大人说长大要当男生,长辈只是摸摸我头
作者: ev7e (嗜肉糨糊脑ev7)   2016-07-02 00:00:00
你现在才发现自己是父权体制的打手吗?
作者: monclear66 (六六)   2016-07-02 00:30:00
作者: MM79979 (90后愤青)   2016-07-02 00:33:00
推 懂妳的想法 但其实最简单的就是管好自己就好 其他人各人造业各人担 也不用加以评论

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