※ 引述《daphney2266 (零食爱好者)》之铭言：
: 最近一例一休的话题开始发酵
: 结果我跟我爸在家里也针对这个"讨论起来"
: 但我万万没想到我爸明明就是那种基层劳工,但是脑子里的想法却那么特殊
: 例
: "这世界上哪有这么好的事情,又要休假又要薪水高"
: "那些抗议的人最后又能够得到什么?你不做老板在找人做就好了"
: "不要跟我说要改什么劳基法啦!最后爽到的不会是劳工只有公务员"
: "老板就是没钱才没办法加薪阿!改加班多领那些薪水,
: 老板付不出来倒掉死的还不是没工作的劳工"
: 我中间有说劳工争取权益是世界趋势,欧美甚至中国都一样
: 他就硬要说,那都是别人,台湾就是不适合.....而且多发那些钱,一定都是国营企业获利
: 民营企业加班可能拿不到钱,但国营企业还是公务员就可以拿更多我们的纳税钱了
: 说那些劳工笨的帮别人争取权益自己又没办法享受.....(一直很固执在这点重复)
: 然后又说抗议的劳工会被人作纪录啦(好像是戒严时期那种被做记号的感觉)
: 以后去找工作人家知道你搞这个谁还敢请这种人~(又是歪理摊手)
: 最后我只说你看现在一堆轮三班大夜的连三万薪水都没有,你觉得这样合理吗?
: 他只回我一句又不是每个地方都这样.....就跑了.....
: 我爸没任何政治色彩但是这种好像以前党国时期的一些洗脑思想,根本就是无法动摇
: 而且他这种理论有一大群同温层.....= =a
: 我一整个无解也无法说服,只无法理解明明又不是资方,为什么还拼命帮资方说话?
: 而且还拉公务员和国企出来坦是怎样?种种歪理已经让我有点放弃继续跟他解释了
看到网络上许多网友对于上一个世代的看法
往往只会有，党国思想洗脑，思想被奴化，只会帮资方说话的老顽固这种回应
不免觉得五味杂成
觉得老一辈都白痴，就你最头脑清楚
这种状况网络上有一个形容词，叫做中二
争取自己权益，那是个人的权利，没有人可以阻止
但对上一代的说法就只会批评，不懂得了解背后的原因，那就令人不以为然
所谓的资方
在大多数年轻网友的眼里
恐怕就是一些每天悠闲的在办公室泡茶，打打高尔夫就赚很多钱
还不愿意分红给员工的无良老板
但实际上，这样的老板只是很少数人
台湾97%以上的企业是中小企业
能够持续维持五年不倒闭的公司
只有1%
绝大部分的老板，都是每天为了发薪水焦头烂额
为了如期发放员工薪资福利到处求爷爷告奶奶贷款跑银行三点半的
公司倒闭了，老板往往变得比员工还穷，负债跑路穷困潦倒，人生顿成泡影
而在你爸爸那一代，很多都是跟着老板一起苦过来的
知道老板的痛苦，老板的风险，老板的难当
所以懂得体谅老板
你呢？你不知道
因为你只想到你自己
老板是出钱，担风险的那个人
公司亏钱，你的薪水一毛都不能少
公司赚钱，你想分的红比天还要高
老板要冒着5年99%机率倒闭的风险
去付你一毛都不能少的薪水跟福利
从机率上来看
绝大部分的老板，根本就是佛心的大善人
自己都活不下去了还得养活你
你还在那边嫌东嫌西
我所认识的所有新创公司的负责人
掏出毕生积蓄，卖房筹钱开公司
最大的梦想都是让公司赚钱
然后分红给陪伴着他的团队成员
当然，后来几乎全部倒闭是另外一回事
唯一能够不受盈亏影响照发薪水的
就是您父亲所说的，公务员
确实，有些大企业获利模式稳定了
但底下的基层还是薪水领的差强人意
然而，绝大部分的大企业都是从小企业扩张而成
小企业就是当初冒着99%倒闭、亏损、穷困潦倒的风险撑下来
最后极少数能够大幅获利的0.1%
在这样的企业中，创始成员往往都能获得极可观的分红
因为创始成员冒着不稳定的风险，有着选对公司的眼光或运气
但假设你是大企业的新进基层员工
你凭什么要著可观的分红？你冒了什么风险？
你有着稳定的工作，稳定的薪水
需要冒负债几百几千万跑路去当街友的风险吗？
不用，所以最后决定你薪资的，就是单纯的市场机制
你要分红，你拿的出对应的能力，公司也不敢不分给你
你没有对应的能力，就要求公司必须对所有基层员工提升福利
退好几步说，那也是你的权利，就看公司愿不愿意佛心的给予
但是一昧的批评上一代的想法，觉得那是被奴化的资方奴隶
那我只能说现在青创贷款很好申请
拜托快去申请来当老板，不要再受资方的鬼气
当然，网络上常常说
没那个屁股，就不要吃那个泻药
公司赚不了钱，你开个屁公司
说的好，台湾99%的公司撑不过五年
99%的老板没资格开公司
把基本薪资提升到100万，相信大家皆大欢喜
没屁股的老板也不敢开公司
你只要录取，就能获得千万年薪，好开心
不过失业率同样是99%而已

拍拍我爸去年也被员工的问题搞到焦头烂额可是我还是觉得 劳工对于自己薪资的不满本来就有资格反应这就是民主国家可贵的地方

我一直都同意有资格反应我是注明，不要只会批评父执辈的说法，却不了解原因永远把自己当劳工不会站在老板的角度思考那才是注定当一辈子劳工

对 可是你看数字版一堆 哈哈哈哈哈

不觉得台湾现况就是用低薪掩盖失业率吗？ 出不起26k的我是认真觉得别营业害人了 全球化下 高低薪差距只会越来越大 除了福利很好的国家 很多国家也每年往上调 难道他们是白痴吗？不就是名目工资 跟实际工资不同而已

拍拍现在风向不对

没错，我接触的中小企业主大部分都是这样!!但乡民才不管

劳工多还老板多...劳工也要考虑到自己的生存权益拉，老板的确要背负许多员工家庭的生活，也只能说景气不

科科 笑嘻嘻

所以我才觉得把劳基法订死不是好事，反而应该严惩违反劳基法的公司，不然搞到最后只会越来越多宁愿违法被重罚几千块或两万元的公司...

事情没那么复杂，老板跟员工本来就是互利互抗，要互利前提是老板也对员工好，本上之前有个例子就是这样，老板对员工没话说，所以员工加班不拿钱都心甘情愿，没有这前提凭啥要员工跟老板搏感情?现在的年轻世代为什么大部分都对抗老板是有原因的，老板辛苦担风险没错，但是如果说那是为了佛心养员工，这话谁信?

现在开公司花在员工上的成本比想像的高很多，一家40人不到的公司，若完全依法行事，每月光缴掉劳健保就破百万了当然要开公司，承担这样的成本是应该的(纵使不赚钱)

没说出不起高薪就别当老板 但如果连劳基法标准都做不到的

将法规订更死，却又没有相应罚责或劳检的结果，就是更多

老板 还是早点退休 别变成拖垮社会进步的动力

支持让违法公司都罚一罚倒一倒，把资源留给守法的，不然

我是不知道应该守法的不能认同算不算白痴 但是当老板是

鸿海老板都能带头在公开场合大谈自己公司违反劳基法了

到 这种人还要我尊重他 就算他有百亿资产我还是瞧不起他

就大家不能理性讨论阿 都要讨论对方团体里的极端值 z

一例一休是讨论劳动基本人权的问题 并不是分红好吗

守法当然是基本的啊，问题是现在就一堆人只想把法律修改

用分红观点出来讲实在有点可笑 今天为什么落实周休二日

我觉的，来一次中台战争，看看这一代会不会再有以前的机会

到让人难以遵守，然后不守法的又不用付出什么成本

一年差到一千多万，你要守法的公司怎么和违法的竞争？

要加薪 要加薪干脆直接调基本工资或是用其他强制分红规定

当然我是支持抓到违法的公司直接罚双倍(EX两千万)啦

所以回到问题的点 你认不认同劳工基本需要两天来作休息从民进党原本一直号称要"落实周休二日"打的点一直都是讲劳工过劳需要缩短工时 结果现在讲可是有的人想赚钱耶那你要解决问题的核心 应该是提升工资 而不是工时吧

周休二日是问我吗？我认为不应一概而论，因为有部分劳工还是有加班需求，所以我比较赞成一例一休但休息日上班薪资要3倍以上

民进党的政策把周休二日当作劳工的基本人权 那应该就没所谓还要给休息日来做弹性 这涉及到的民进党到底想做的是什么

我前面好像完全没讲到工时或工时的问题耶...？工资

简单来讲劳工争取的是基本权 周休二日 不是分红也不是福利就只是一个你当雇主 基本上要给劳工法定的劳动条件而已

以我个人利益，我当然也想要周休二日，但我知道不是每个

另外新创公司应该可以利用员工入股 降低出资风险 让部分

劳工都想。有人工作性质是一天工作4-6小时间，时薪制，你让他每周只能工作5天，每周工时20~30小时，他只好饿死

劳工可以用技术入股 这样员工也是股东 就比较愿意跟你打拼

工时全球第三 低薪远近驰名 还有可笑的劳基法，end

但如果是一例一休，他不但可以工作6天，第6天还薪资加倍我说的是我遇到的一位单亲妈妈，她在卖场工作，小孩下午两三点就放学了，所以她不能做一般朝九晚五类的工作

依照部份人的想法~就是雇主薪水给高就不用加班了..所以你的情境题完全不在考虑那部份人的范围内XDDD

其实可以用配套的做法，时薪制->一例一休，月薪->二例休

要多高的工资，才能每周工作20-30小时还能养两个小孩XD

例假就不能加班? 原来看到礼拜天开灯的公司大概是锅懂说的员工自愿来的

要多赚你就多学一个技能去兼别份工..你做惯的不能加班

你真的以为99%连26k都出不起吗?@@ 资方会说劳方不好 但劳方想加薪 资方愿意提供营运明细让双方资讯对等吗？

你想太多了 我建议你看看劳动部的说明你就知道时薪制是这次改成一例一休最大的受害者...

日薪一样缺工叫你来上班，没工无薪，和二例假无关

时薪制和日薪制一样都有例假啊...

奴到不可思议境界的奇文，所以两例假有什么影响?

如果改成两例假 你知道时薪制人员原本可以再调高工资吗现在基本工资中时薪已经折入例假日工资进去了原本时薪制人员在国定假日出勤是有两倍时薪的

改成两例假时薪可以变高？求来源

两例假对比休息日对于所有去上班人员都是提高薪资，你到底在讲什么

因为现行的时薪制基本工资计算是已经把一日例假包含进去了现在如果是改成两例假的话 时薪人员的薪资当然要再折入阿你自己上去看我提供的连结吧

依劳基法规定例假可以说加就加？到底是要谈守法还不守法

先去研究一下 时薪日薪制 跟 月薪制人员的差别吧...

...别胡扯了假设有一员工，每天工作5小时，基本时薪是102.8元一休一例时，折算例假时薪变120元，每周工作六天，他周薪=120*5*7=4200 (休息日薪资加倍，所以是乘以7)二例时，他的时薪折算入例假，将变成144，工作五天，周薪=144*5*5=3600而且这还是老板只愿意给最低工资的情况，又不是所有雇主都只给最低工资。若本来是给130的，员工少赚更多不要光自己看文字脑补，算一下就知道了

现在最爱凹你的不是中小企业，是千大企业....

我支持缩短工时、支持增加加班费，但反对全部行业一体适用周休二例，劳基法是最基本的规范，不应订到让人难以遵守才对另外，真的很多大公司会以违法方式节省人事成本，我曾算过某上柜公司，他劳健保、劳退以多报少，每名月薪三万左

所以说贫富差距是假议题 满街跑车双B都租的吗？@@

右的员工，就可以省下好几千

其实满街双B纸糊的 不然是22k惯员工存20年买的？

用这种方式每个月省下好几十万，也没有多少劳工会去检举或告他，且就算被检举、被告了，也不用花多少钱

双B也要看啥等级的双B..最可怕的最终还是回到房产身边有人买一间，隔一年快翻倍..原本要自住都在考虑卖了

以多报少是 短报 还是溢报?

总之我还是强调，我不反对这次修法当然可以二例最好，但是目前的方向是我能接受的但是看八卦版吵得真的让我头痛，民进党有这么不堪吗

因为还是很多违法降低人事成本的无良老板啊，结果大家想的居然不是如何惩罚他们，而是如何压榨守法老板

我更在意的是劳检，现行劳检能落实就能改善很多了我觉得政府要严厉劳检千大企业

以多报少是指发薪3万，但报最低工资，甚至劳退从员工薪资里扣，这都是违法的

劳基法的执行跟惩处才是重点+1

现在吵著修法，法修了，劳检不落实企业不遵守，有意义?

这次民进党最大的问题就是 明明不是"落实周休二日"却想要博取落实周休二日的美名 这才是无耻的地方这有点就像 明明只作60分 可以却要对外喊自己有80分

而且说真的，那七天可以改一下吗，一定得放那七天?看到蒋公诞辰和光复纪念整个不爽

所以d大的重点是要骂DPP，那我了解了，真辛苦你还和我鸡同鸭讲了那么久

这次的修法的确朝着落实周休二日的方向迈进阿

劳基法最低标准都无法达到的，最好不要当老板，因为那代表你的经营能力跟管理能力有问题，公司收一收出来当打工仔对自己跟员工都比较好。那么辛苦干嘛还要当老板？一定是有利可图才开公司啊！不然你开一间做慈善吗？

我的重点从来就是 你要落实的劳动基本人权的周休二日你就真的依照政策目标去作 而不是在那边东开个洞西个洞

我也告诉你了，不是所有劳工都想要周休二例，没错，我是

照这种修法要多给钱，我是赞成的

喜欢周休二日，但我知道自己没资格代表所有劳工

号称"自主、弹性" 阿 当初说好的落实周休二日的高调呢?你也可以讲 有些劳工连例假日都不想要阿 那这样例假是不是也全部改为休息日好了 反正只要再作个85%的民调然后 正如国民党王惠美的提案 他也说是很多劳工跟他讲他们想要多加班少放假 所以希望84-1扩大适用

高薪低报 企业省到钱 那低薪高报会如何？ 像我@@

所以你觉得也应该把这种"劳工心声"放入修法中?

为自己争取权益就老实承认，你无法代表所有人

我觉得可以二例啦，不过也是给点弹性阿有时候真的星期六工作有很急的，都不能进去太惨了

简单来讲 劳基法考虑的普遍性是劳动人权 不是个案性的

公司外面处理，还不是在上班，只是没钱拿

二例就没什么弹性啊，所以我是主张休息日薪资*3以上

现在的问题是 很多雇主让劳工 常态性加班 这才是问题

我们公司现在已经设定，我们的员工证六日锁起来

例假可以遇到突发事件要求劳工出勤啦 谁说不行的

你说劳基法第40条？那还要报备主管机关

算了，对一个只是想找理由来骂DPP的我没什么话想补充了

问题是我不想分别人赚阿，我想自己赚下来不情喔....

你以为雇主很爱劳工加班 那是因为他想省钱少请人好吗简单来讲 这次的修法根本就没落实二日的精神 反而合理化让劳工常态性加班 根本和缩减劳工工时避免过劳 背道而驰

合理化很重要，以前没合理化被白凹加班没钱拿

国民党提那个烂84-1 我照样照骂无误 我是对事批评好吗

被凹加班我可以，没钱拿我很干

连我上面直接把薪资算出来了都可以装没看见，继续鬼打墙

然后多多凹劳工来加班就是了 另外加班费计算一定会被搞

之前一例很容易被凹自主加班没钱拿，现在一例一休

如果你的立场是 "民进党已经尽力了啦 大家别骂他了"

有关系...之前一例，你星期六没上班也算薪水所以你星期六来加班可以不用给钱

你的逻辑很好笑耶 之前会凹你放假上班的不给加班费的雇主会因为修法 给你加班费吗XD 你也太天真了吧

会喔，因为是大企业，会遵守劳基法以前一例是劳基法漏洞，大企业可以钻

现行劳基法只要没超过正常工时，本来就可以要求上六天班不用再另付薪资好吗(抱歉本来说不回了，但实在看不下去)

一天不可能让你少上8小时的啦，大企业舍不得啦

就算超过正常工时，加班费也是付0.33和0.67修法后改成周六加班要多付到1

所以我觉得可以接受阿，没到这么天怒人怨的地步(奴)

一天上班7.5小时的我表示：还好我是在小地方XD我上面是在回d大啦，他好像以为现在周六上班也要另付薪

我没有在跟你讲现在的 我从头到尾都说 民进党修法比旧制好但不代表就已经是原本宣称的 "落实周休二日"落实周休二日是劳动基本人权的问题 缩减工时是蔡提出的政见林全一直不断的说"落实周休二日"以后才会砍七天假所以限在大家争论的重点都是在 到底一休一例 是不是"落实周休二日" 假如你也承认不算落实 那七天假没砍的正当性我对这个修法提升部份劳工加班待遇 我是乐见的阿现在民进党跟民众说 一休一例=落实周休二日喔 这不耍人吗

真的算阿，大企业不想发加班费，六日就不准你进公司了

讲得好像老板都没收入一有钱就全散给员工似的…

去看看台湾劳工工时有多少 就知道多少老板能赚钱是靠压榨劳工来的

风向不对 推你勇气XD

哈欠，知道现在月薪制有周休的公司假日出勤是两倍薪资，如果引用劳动部36000计算,一日1200,一小150，休息日是一天1200+1900(1.33和1.67倍)，但是原本例假是1200+2400(2倍)，薪水缩水然后又骗你例假不能加班，当现在工时世界第三是假的腻http://i.imgur.com/VrM5bs7.jpghttp://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160629/897056/goo.gl/YzO2QX

持续五年不倒闭的只有1%，从何处得到的数据？

99%数据哪来的

现行虽只有一例，但走月薪制只要假日不少都直接给2倍了，现在搭配要推的七天必休一天，等于企业都只要给休息日1.33/1.67，别说可以加班赚钱了，比现在薪水还倒退看到有些人回应被卖还叫好实在是…资动部文字游戏兜一圈，何必不直接给两例加班也2倍不是更好

都承认老板是压榨劳工赚钱了 那把压榨的还给劳工不是很合理吗? 而且哪来的99%老板不赚钱 数据拿出来啦扯到先进国家也是很好笑 现在就算改二例跟先进国家工时还是很多好吗?台湾已经让老板爽很久 该还的准备还了

压榨的就该还回来，获利从员工身上拿也太诡异了吧大多雇主明目张胆违法还理直气壮，难怪劳资如此相看两厌呀！

开公司当然有辛苦有风险，但被要求合法经营并不过份啊。你一直在推文解释你想表达的是对长辈的态度，但是你通篇看起来还是像在帮资方说话而已

还是那句话，每个月要经营到求爷爷告奶奶的，还要把钱散给员工，表示这老板不适任，经营能力有问题！不要在那扯一堆把问题丢给员工。还赔钱给老板咧......付出的劳务都不用钱吗？当老板就是要把公司打理好，你自己的失败还要员工来负责，什么谬论！

五年不倒闭的只有1%，这哪来的资料？胡诌的吧！我认识的老板无论资本多少都是赚钱的，赚多赚少而已，赔钱公司还继续烧钱只有一个可能，就是刚开始的时候有一些固定成本很大，但过几年就回本开始赚了，在等待回本的过程公司当然要继续营运，所以要继续请人，那不是做慈善，是必经的的过程，所以在刚开始的时候薪水本来就不会给的高不会有老板赚少时给高薪的，无奸不商不是叫假的，但不能因为有这些过渡时期的情况，就叫员工不拿薪水不休假啊！如果真的有公司长期赔钱无法回本，那就是不适任的老板拜托收一收去当工薪族，机会、市场让给别人吧！

光是GDP提升，薪水却到退，你还能帮资方讲话？还是你有什么合理的解释？

开公司是自己人生的选择无论赚不赚钱 但守法是最低的道德连法律都不能遵守的废物 这种人叫垃圾 不是叫老板

认同这篇帮补血，虽然帮劳工争取权利没错，但不应该无法沟通就批评上一代