Re: [黑人] undefeated此ID约面交放鸟

楼主: s52492001 (给我大太阳)   2022-02-26 09:17:32
看完推文讨论,蛮好奇法律对关于面交有什么相关约束或规定
查了查资料也找不太到确定的资讯,所以上来问问版上有没有神人这对些比较了解
整理一下前面推文,大家在面交时遇到的纠纷有以下三种状况
1. 约好面交时间,当天到了现场却被放鸟
这个确定是可以主张债务不履行的。被放鸟的一方可以列举自己受到的损失(例如当天
到交易现场所花费的交通费用)。
不过一般因为金额很低,所以真的会去求偿的人应该几乎没有。
2. 约好面交时间,但买家提前告知取消交易
这个我自己是认为OK。主要是已经有提前告知了,没有白跑一趟。只是交易被取消后
就要再重新找买家,感觉很烦...
有网友推文说这个状况也可以主张债务不履行,但是我想来想去这个状况应该列举不
出什么损失吧?
3. 约好面交时间,并且也谈好金额,但当天到了现场买家却杀价或是反悔不买
这个应该是最有争议的状况了。
有网友认为到了现场有可能商品实物跟照片看起来不一样,所以反悔是可以接受的。
也有网友认为约好面交就是确定交易了,买家不可以反悔。
上面举的状况2跟状况3目前我在网络上还没找到确定的资讯可以指出有没有违反法律
请问版上有没有神人了解的?
先撇除感觉问题,究竟“法律上”到底有没有触法?
※ 引述《smallxxoo (奈米专家)》之铭言:
: 面交检查表后
: 看到品项不好
: 不能不买?
: 网络购物都有7天鉴赏期了
: 更何况人家是全新品
: 只要不符合需求或是有落差
: 政府都立法保障可以退货
: 为什么二手表
: 就要买家只能凭照片决定买不买?
: 那这样每个买家都要赌一把
: 决定照片是真实没有美化过的
: 然后就不能反悔?
: 天底下有这道理?
: 约面交在我看来
: 就是因为双方都有所考量
: 所以才会见面确认
: 不懂
: 为什么这样要被扯出来公审
: 买家有够倒霉
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:27:00
重点在买卖双方意思表示合致的时点达成合致 契约才成立 才有违约的问题也就是说 面交前确定要买了 放鸟当然违约
作者: kiwiho (重大转变)   2022-02-26 09:29:00
面交不就是要确认两边的期望是否一样不是?这样还要拉黑吗?
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:29:00
反之如果面交前面交时 都还要再看看 就没有对 所以意思表示有没有合致本身就很难判定加上又透过网络 通讯软件 除非文字出现 好 我要买 之类的不能一概而论都拉黑 每个案子情形都不一样乡民们也看不到交易磋商的过程
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:34:00
我觉得面交这项交易方式本就有现场检查的属性存在,只要买方配合卖方时间地点,那如果现场检查后不满意,本就可以无条件不买面刀才比较有争议
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:35:00
面交 其实是当面交付商品的意思 契约已经成立了比方你网络下单 约卖家面交 面交只是交付货物
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:36:00
虽然我从没面刀过,但说实话,面刀也很合理,你选择自售就要承担各种顾客、各种情况带来的额外成本,实务上就是这样
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:37:00
所以确认契约合致的时点很重要要
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:37:00
面交只是交付货物,这用在全新商品没问题呀,重点就是二手高价商品的价格直接受商品本身条件左右,而商品本身条件除了面交又
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:38:00
透过通讯软件没这个感觉 如果改成书面接口就有fu了
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:38:00
难以准确定价不少人讨论面交的时候都把全新商品跟二手商品混为一谈了,我不觉得实务见解上这会是同一件事
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:39:00
不对喔 你在网络平台买二手表 已经同意卖方规范 就已经合致了你把面交=不合致 这是有问题的
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:41:00
你的二手物面交定义跟我的不同。
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:41:00
我就问 我可不可以 卖二手表 然后透过网络接口给你勾选同意契约 或是寄书面契约 请你确认后回邮 然后再面交呢?原po问 面交的法律问题啊面交本来就是交付 不等于买卖契约合致与否
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:43:00
你可以这样做呀,但实务上有多少比例的交易有这样做?
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:43:00
哈哈 那就表示你不懂法律啊你不知道最早雅虎拍卖就是这样操作吗
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:44:00
人家在问法律问题 那就回法律答案啊
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:44:00
最早Y拍是不是这样操作跟现在有多少卖家是这样作有什么相关?
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:45:00
重点这篇提到的面交有限定双方先签立书面契约的情境?
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:45:00
阿雅虎时代就很卑微 会意了喔
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:46:00
还是只是简单的三分情境拢统描述?
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:46:00
唉 去学到 民总 债总债各再来讨论对你比较好
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:47:00
你不会拉上去看 我开宗名义说了 透过网络媒体很难判断不能一概而论
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:47:00
很难判断那就逐案讨论啊
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:49:00
我不认同你上述这两句结论。你当然可以说自己击溃云云
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:49:00
自己看看自己理论基础吧 还什么面交就有当面检查属性还不满意就能无条件云云
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:50:00
这才是一分发法吧
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:50:00
是双方合意,所以我觉得就是我面临情境时,双方合意的基础啊
楼主: s52492001 (给我大太阳)   2022-02-26 09:50:00
那个...其实我没有想要大家吵架的意思啦...
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:51:00
我分享我个人对面交的理解,然后如果我身为买家,我会以此与卖
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:51:00
那 我觉得 你可以去学点基础法律 再来回答乡民法律问题 比较好喔
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:52:00
帽子一顶一顶扣也是你的自由,我觉得我表达的够明白了请问契约是不是双方合意为主?我从头到尾都强调是我个人的定义也就是我如果身为买卖双方,会以这样的定义试图达成双方合意请问这点到底哪里有法律问题?
作者: QLeeQ (嗨~你好!)   2022-02-26 09:53:00
如果对商品有疑虑,那是不是先跟卖家协议看完商品后再决定要不要买或议价,而不是说我要,然后到场又面刀,如果这样,那不就可以解读成即使谈好并面交但双方还未合意,这样卖家交付前随时调涨价格也是合理?
作者: xu62u4u6 (blue)   2022-02-26 09:53:00
反正买卖双方面交前,先确认彼此对面交的定义不就好了
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:54:00
推 w9: 你的二手物面交定义跟我的不同。<-很早就强调过这是我的主观定义了,还硬要上来争,不太能理解是什么情形。
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 09:55:00
那好啊 我就问你 如果你是买方用赖 在赖上回 我确定要买喔 然后卖家请假从搭高铁台北至高雄面交 面交时买方反悔不买 就这么简单 有没有违约问题这根本送分题阿怎么又沉默了
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 09:58:00
我觉得有违约啊,但这不会是我让自己身处的情境,我想请问一下你今天是想来吵架吗?如果是的话跟我说一声,就结束对话吧。
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:00:00
哈哈哈哈 那是不是 违反了你所谓的面交的定义呢?
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:01:00
这违反了我自己对面交的定义,所以无论我是买方卖方,我在协商时就不会让这种情境出现啊,我不会做出“无论如何我都会买”的承诺,或是让对方请假搭高铁去高雄面交,这很难理解吗?
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:03:00
你不会 不表示其他人不会 法律是讲求逻辑的不是你自设的原po是在问 法 律 问 题这个争点很简单 就是买卖契约合致的时点啊干面交屁事啊
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:05:00
原PO在问的是一个广泛的情境,任何类型的合意条件都可能在情境中出现,所以我分享我的情境与观点,我不觉得这有违题旨。
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:06:00
是你自己要超狭义 限定合致时点=面交时
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:06:00
你自己想限制讨论范围,欢迎你去开一篇文章,不要在别人开的文
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:07:00
事实上 磋商过程随时都可以合致
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:07:00
章下面制定第三方善意发言的规范。
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:08:00
我描述的不是感觉,法律不罚缺德大家都知道,我描述的是一个合
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:08:00
欸 不要害人触法好吗
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:09:00
乎法律的情境,请问我描述的哪一句话会害人触法?你方便指出来吗?否则我认为这个指控对我而言很严重。
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:09:00
你把契约合致时点 限于面交时 这不是你感觉是什么很严重 去告我啊先搞懂大一二的法律问题 再来回答 不是比较不会害人触法吗?
作者: w9 (Good Day)   2022-02-26 10:12:00
所以哪一句会害人触法?说实话,我不觉得有必要浪费时间跟你吵架,抱歉我不奉陪了
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:16:00
从你的第一次回复就不正确 有违法的疑虑了面交不等于 当面检查你连基本的争点都抓不到 就在回答法律问题 虚拟一个法律概念 不觉得很危险吗?万一教错人怎么办?
作者: MasterYi (易先生)   2022-02-26 10:22:00
表版有法律人喔 看看可否释疑一下
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:28:00
上面就是正解啊 不是强者我感觉关键是 买卖双方意思表示合致与否
作者: godgarbage (灰糖)   2022-02-26 10:47:00
口头跟文字讯息哪来的法律效力啦 在付钱之前都只能算“交涉”过程
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:50:00
买卖契约 是诺成契约 不是要式契约喔不要又一个出来害人口头文字 全都有法律效力
作者: wisebani (星空下的玻璃碎片)   2022-02-26 10:52:00
个人认为除了“全新商品”外,其他的双方口头合意交易取消都没有法律责任
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 10:54:00
不对喔 契约合致与否 无关全新二手举个例子给go 比如工厂收到买方mail order就发货就算在付钱前 双方已经达成合致吞了货又不付钱 当然就违约啦 这是超常见的争议没错很多人会误以为 要有正式的书面契约 才算契约
作者: ji3g4zo6 (黑人闭嘴欧巴马)   2022-02-26 11:03:00
我要看到血流成河
作者: godgarbage (灰糖)   2022-02-26 11:17:00
好吧 如果你是对的我推你 帮忙长知识了 但还是觉得有点无限上纲
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 11:18:00
觉得口头文字 不算契约的 去小七买茶叶蛋也记得拟个奉两边签一签就算双方没有 文字 没有书面 吃了烙赛 当然可以向小七主张瑕疵给付等等契约义务
作者: efbnm753 (最i尧神粉丝俱乐部会长)   2022-02-26 11:27:00
那也要看你口头约定的内容而定啊如果约定的内容是现在看实品 如果差异不大的话再直接银货两讫 这样就没争议了吧面交本来就是为了减少后续争议才做的手段,不然确定买不就直接汇款寄过去不就好了我不认为有人面交当场不买会真的有什么责任,他如果鸡掰一点说实品跟照片有差异,这样是还能强制他买喔?
作者: usea5a (给我一个理由忘记)   2022-02-26 11:40:00
上午就那么热闹啊
作者: upcl6565 (upcl6565)   2022-02-26 11:42:00
w大的论点超级主观又不接受现实法律的真实,一直在鬼打墙的说我觉得..但楼主开宗明义就在跟你说法律上你觉得怎样对于本楼是最没有意义的…至于s大的论点可能请其他法律人出来应证了逻辑上w完全不行,逻辑死亡就烙跑,啊s讲的那些真实性就待其他人讨论了
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2022-02-26 11:46:00
建议大家法院见 听听法官怎么说
楼主: s52492001 (给我大太阳)   2022-02-26 11:49:00
s大说的买卖契约属诺成契约,与我的认知是相同的,民法第153条
作者: g10010010010 (GG大)   2022-02-26 12:21:00
实务上 还没付钱前 都有变量 只有拿到钱后才是真的
作者: wantingheart (缺心)   2022-02-26 12:24:00
上篇提到 买卖契约 是不要式 就是法律没规定一定要怎么样的形式 a:我要用一万元买这只2手表 b:好 我卖你 这时买卖契约就成立了。成立后 就是各负交付价金 和交付标的物的义务。然后有没有契约 短信什么的 那是因为避免后续有争议的时候 能不能证明的问题,而不是买卖契约 成不成立的问题。简单回应本篇原po2点 ,没面交成功 但买契约还是成立 只是因为在第2点的情况 刚好原po没损失 所以没得请求 但不等于买卖契约没成立。至于面交只是履行契约的方式 不是契约成不成立的要件所以本篇原po,其实不用把面交成不成功绑在一起看,或许会比较好理解。
作者: july95 (Vergil)   2022-02-26 12:46:00
本来买方说要买的当下契约就生效成立了,之后反悔就衍生所谓的法律责任,但面交确认状况发现有认知落差,责任可能也是卖方没有交代清楚物件状况,所以导致交易发生变量。就实务而言,即使这样有违约问题,因为损害赔偿金额不大(交通费用、面交时间)倒不常看到有官司发生毕竟有点小题大作
作者: keepingtime (最美好的时光)   2022-02-26 13:01:00
你知不知道打官司要钱要时间?!
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 13:02:00
就有某W一定要把面交绑契约成立 举例子还不信有人就是有钱有时间 不行吗?多得是勒
作者: zeratulbt (counting up the days)   2022-02-26 14:07:00
买卖双方都知道二手品的风险,名表金额又是数十万,劳力士还可约劳服,没问题才成交。若卖方没有一定的口碑与信任度,有多少乡民看看照片就敢买?重点是约出来前先讲清楚规则,免得双方都浪费时间。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-26 14:36:00
我(卖家)现在都约在住家附近, 不满意或杀价是买家白跑约我到外县市请先付车马费5,000,成交扣价金,不成不退~选我正解...XD(绝对可以过滤掉大多数的问问哥或表贩)
作者: Anyotw (Yoman)   2022-02-26 17:16:00
法律上面交是契约已成立,验货是民法356、365条之后的事情
作者: ggiccggicc (好累啊)   2022-02-26 17:37:00
不管啦 问了就是要买
作者: ccstand (Jack )   2022-02-26 17:40:00
所以避免用"面交"这个词 应该可以避免双方认知不同说"约出来赏表" 不愿意的卖方一开始就可以拒绝这样不用浪费彼此时间不过二手高价品 一下就顺利卖掉 机率本来就不高价钱越高 买方顾虑跟要求也越高 是很自然的事当然也是有那种很阿莎力的买家 不过能不能遇到就看运气
作者: KAnderson (人类蠕动精华)   2022-02-26 17:58:00
如果双方就价金及标的互相同意,也就是说要买约面交契约就已成立,面交时不买或议价是适用瑕疵担保的规定
作者: ETJohn (请问这里是地球吗)   2022-02-26 18:18:00
所以如果反悔不想买,最好的手法是面交开启显微镜模式开始挑,然后觉得表况不符预期不买?
作者: kasumi28 (卡苏米)   2022-02-26 18:34:00
其实我觉得W大 只是用一般消费者的角度在看而已做再多功课有时候也是要实际戴看看 才知道试不适合自己真的这样的话 以后买二手表也要先强调先赏表XDDDD符合预期跟没有图文不合再买表
作者: wantingheart (缺心)   2022-02-26 18:46:00
我觉得上面的人真的很可爱,那干嘛不一开始就直接问卖家愿不愿意先出来看表就好了,何必一开始就说要买,再来想反悔的话要怎么办XDDD
作者: bfacsls (bfacsls)   2022-02-26 18:50:00
s哥根本也是画地自限在自己的圈子里兜,讲一堆法律什么的好像比较高大尚一样。讲句白的买家只要用任何形式允诺会买,任何情况交易不构成都叫作违约,反之如果都没任何购买的承诺,什么都不算违约,就这样简单而已。讲一堆瞎鸡巴的术语还一直画自己的战斗小圈酸人有意思吗?
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-26 18:55:00
笑死 当然有意义 证明你还是看不懂啊如果你违约就自己负责会不会有债务不履行的问题你所谓的术语全都是解决法律问题还画地自限勒 现实上就是会被告好吗https://reurl.cc/k7vzqx 没想到ptt法盲这么多供想看的人自己参考 有什么法律风险买方如果用任何形式允诺会买 也是有不会违约的例外而且很多 拜托 没这么简单反之 没有购买的承诺 也有可能有违约的问题
作者: Anyotw (Yoman)   2022-02-26 19:36:00
讲到法律就变术语歧视= =,这里可以嘴硬没差,真的在法院不要太铁齿,没有不知者无罪这件事
作者: bfacsls (bfacsls)   2022-02-27 00:39:00
被po的事主虽然强烈的表达购买的意愿,但也提到但书了吗?确认表况之后才会付款完成交易,就想请教一下S大这样算是有无合意交易呢?也想知道这件事事主告的成吗?就回答我这个问题就好,不用扯太远。
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-02-27 04:19:00
不管最后是否胜诉, 进入诉讼就是浪费时间...
作者: chucky (haha)   2022-02-27 06:37:00
要告都能告啊,判决怎样天晓得
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2022-02-27 09:12:00
单就这个个案 我觉得契约成立了 因为买方承诺了两次确认无误是瑕疵担保的范围了只是原po实际上没产生什么损失 没损失的话债务不履行还是损害赔偿啦 很难主张自然也没什么诉讼的必要 (成本太高
作者: Marietta (玛go)   2022-02-27 11:39:00
去告啊,你要告债务不履行的什么?给付不能?不完全?你先付诉讼费,然后开庭到场,最后不起诉XD
作者: kuan50118 (消郎)   2022-02-27 14:09:00
就约看商品再出价不就好了 没卖过东西欧
作者: wantingheart (缺心)   2022-02-27 14:50:00
哇 结果忘了学给付迟延XD
作者: olp123 (ok)   2022-02-28 18:56:00
其实应该是算网络二手交易吧契约成立但面交时,买家不满意也可以不用买

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