[问题] 离奇的一次买卖纠纷

楼主: yowei5678 (小鸢)   2020-07-20 12:03:23
嗨大家好
认识我的朋友都知道我很喜欢收老帝舵
其中一支74000 Prince Date 34的加州面,
是我长期以来一直在找的冷门款
http://i.imgur.com/PlTJkQC.jpg
图片IG找的
后来在近期还真的找到
但恶梦才接着开始
起初是我在排定面交之前和卖家确认型号为74000
并且对方在拍卖页面上说尺寸是33mm,
在chrono24的页面上也是写34mm
我其实就没有想太多
面交时我只觉得与我34mm Rolex Date比起来较小
基于信任对方表示是74000, 34mm但显小
第一时间直觉是Date有表圈显大,就只注意细节
确定没有重大损伤,走时稳定,小聊一下就交表了
回去后我例行性的作清洁动作
将表带拆下后觉得特别小
丈量之后发现表耳是17mm,非34mm配对的19mm
查看表身后发现型号是72000 32mm Boy size
经查询后这支表确实存在32mm的款式,
只是因为属于女表的尺吋,较少流通
但是很对方宣称的74000, 34mm有非常大的差别
(光男女表就差 很 多)
会发生这种误会也是因为并不知道72000型号的存在
再加上两支表在外观上几乎说是一模一样,
若以表示不明,提供误导资讯等
我这边和对方提出退款退表,是合理的吗?
我自己是认为我面交时没看出来,理亏至少80%
所以我也提出退款降5000, 也就是对方白赚5000
但对方提供错误资讯,女表充当男表卖
且两支表在规格及外观上差不多
收藏价值差很多的情形下
大家又会怎么解决?
感谢各位前辈给予意见
http://i.imgur.com/IvtjdIB.jpg
http://i.imgur.com/FmTL7Sl.jpg
http://i.imgur.com/gPKpYIU.jpg
http://i.imgur.com/4LiKJtz.jpg
作者: Akrios (Akrios)   2020-07-20 12:10:00
感觉双方都有一段疏失,但你占多一点...对方是专门对这只表来卖,他对编号可能真的没概念,如果是邮寄那可能还有空间,重点是这是面交by the way 这只真的不错看觉得如果金额不大,就争一只眼闭一只眼吧,毕竟外观都一样
作者: Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)   2020-07-20 12:20:00
原来这叫加州面. STOWA最近限量有只有烧到
作者: Akrios (Akrios)   2020-07-20 12:22:00
怨念很深,那就这只卖掉继续找 天还没塌下来
作者: pttSouthjin (带我上太空)   2020-07-20 12:22:00
不知道收多少,这只不错看,有心动,话说你钢带好紧
作者: Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)   2020-07-20 12:26:00
也想知道这只多少XD GOOGLE到了 好像是这只https://www.neuve-a.net/TiCTAC/shop/g/g2700001886433/STOWA 这只限量款 看了很喜欢只有30只 限定STOWA这只大概是我目前最喜欢的没什么多余的设计
作者: pttwonba (寿司小天兵)   2020-07-20 12:39:00
我觉得不需要纠结,就当作天意让你多一只
作者: Hisashi1124 (无)   2020-07-20 13:10:00
大家怎么都这么好,买错东西都无所谓。买台奔驰他跟你说是C300,结果是C200大家也ok
作者: bfacsls (bfacsls)   2020-07-20 13:18:00
对方这说词明显就是知道这只表根本是72000
作者: relax150 (米达麦亚)   2020-07-20 13:30:00
只要有对方说这是74的纪录,就直接上法院。对方不能以不懂表当理由,即使面交也还是可以讨到责任比,你千万不要认了,这样只是让他以后有机会继续让其他表友吃亏。
作者: templar0177 (templar0177)   2020-07-20 13:41:00
推楼上,千万不要认了
作者: RadioMan (电台男)   2020-07-20 13:49:00
不要认+1
作者: PrinceSteven (史堤分)   2020-07-20 14:10:00
这种人不用跟他客气直接拿证据提告就是!
作者: wisebani (星空下的玻璃碎片)   2020-07-20 14:18:00
如果他原始刊登上没写74000,那你比较站不住脚. 如果一开始就有写74000,那就是诈欺了.
作者: whathemean (whathemean)   2020-07-20 14:18:00
两个人在交易时候都说是74,后来发现不是全额退款有什么好争议的?
作者: p7537p (Cliff)   2020-07-20 14:23:00
题外话,之前高雄有一支写7400/34mm开价45k, 卖好久直到半年前才售出Tudor加州面我会想找DD 36 那支,台湾可能只有几支而已
作者: skypennyleo (soso)   2020-07-20 14:27:00
对方资讯错误,诈欺 不要认,全额退费.不好意思 我假设人性本恶
作者: Xiann (贤ㄟ)   2020-07-20 14:40:00
看两张截图,觉得卖方也有问题,没概念一开始也要先讲...
作者: simonioio (小夫)   2020-07-20 14:43:00
换个比较好懂多状况
作者: Xiann (贤ㄟ)   2020-07-20 14:43:00
之后再来说辨别能力留给买家很硬拗
作者: cocomol (cocomol)   2020-07-20 15:01:00
有原始刊登的资讯给大家参考一下吗
作者: TraeYoung (新店金正铉)   2020-07-20 15:06:00
但其实即使对方贩卖资讯是错误的,经过面交检查后还同意购买就变相代表同意对方的资讯标的,想用资讯错误这点去提告应该很难成功,只能看卖家自己愿不愿意让你退了...
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2020-07-20 15:11:00
解约退款吧 费用你负担这样算很公平不对喔 交易资讯po出来 是契约一部分经原po同意后签约即成立,是给付标的物不符契约内容
作者: sophena1990 (豆豆绮)   2020-07-20 15:13:00
支持全额退+1,资讯错误卖方应负担全责
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2020-07-20 15:13:00
他刊A 你也同意买A 契约就成立了 要给付的是A面交的时候拿的是很像的A- 也不符契约内容啊不会说同意购买就等于同意改成A-
作者: clanguage (C语言)   2020-07-20 15:25:00
你po的DM上写的是王子型32mm 也是男表阿 女表25mm
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2020-07-20 15:29:00
赶快留存他的拍卖资讯吧 有7400字样的话你赢面就大
作者: TraeYoung (新店金正铉)   2020-07-20 15:32:00
回S大,您说的没错但这应该是以物流配送和信用卡、汇款的形式交易下,但原po与卖家改为面交交易而并非透过原本的网络平台交易,这样交易是否已改为口头契约?故原本的契约没有效力存在,在面交又同意购买的状况下便无法以当初的资讯来佐证了吧?以上是小弟浅见但不代表一定正确
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2020-07-20 15:37:00
照你逻辑 我面交都拿东西鱼目混珠囉?重点在 面交当时 原po的真意还是买A 没有改买A-的意思所以没有什么改口头契约的问题面交 只是交付货物的方式 并没有改变契约给付的内容只是 面交过程仓促 原po没有验出来是7200就受领标的物了所以我觉得 解约退款 原po负担必要费用算蛮公道的
作者: cocomol (cocomol)   2020-07-20 15:41:00
面交时有说 或网页上有写7400 我觉得就该让你退 卖家不能用自己不知道卸责吧 除非面交时有说他不知道型号问他是不是74000卖家 他说是的 表示是要买74000 面交给72000当然有责任吧
作者: wantingheart (缺心)   2020-07-20 15:45:00
买卖契约:意思表示一致即成立。物权行为:让与合意+交付。买卖契约、物权行为无因性。
作者: shermanqoo (Dr.Q)   2020-07-20 15:46:00
系滴 今天问题很单纯 就是给付非标的物这样
作者: TraeYoung (新店金正铉)   2020-07-20 15:53:00
感谢楼上几位解惑
作者: gumaboy (Guma)   2020-07-20 16:32:00
第三句,是的,应该就有责任了吧!?
作者: Vassili242   2020-07-20 16:45:00
这不就诈欺?直接警局报案提告了吧 难道面交给你仿造的假货你没认出来收下就表示你同意买假的吗
作者: ff00662299 (goneboy)   2020-07-20 16:53:00
千万别认,商人取财有道啦...何况你也给出很大诚意了,结果还这种回复,直接报案吧
作者: Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)   2020-07-20 16:59:00
法律不清楚 但是看上面好像可以争取
作者: am163178 (K)   2020-07-20 17:00:00
自己在卖东西会不知道商品的型号 看了就怪
作者: lersnbfm (小杰3号)   2020-07-20 17:02:00
好扯...晚点我问下我老婆,能采取什么法律行动。你对话都有保留吧?
作者: usea5a (给我一个理由忘记)   2020-07-20 17:07:00
这只真的美欸 希望能补后续或怎么处理 可以让大家学习(?加油
作者: ekin1983 (BBBBBBBBBBBBB)   2020-07-20 17:11:00
个人认为 你问的时候有提到7400 他也回复对 就代表双方已经建立在买卖物品为7400上 物品不对就是不对
作者: RadioMan (电台男)   2020-07-20 17:19:00
让他跑一下调解看看
作者: hayboy5 (kid1105)   2020-07-20 17:21:00
他没有跟你说不是 就是不对啊 感觉知道硬骗
作者: Akrios (Akrios)   2020-07-20 17:24:00
相信我 没有文字确实纪录,到最后都是罗生门,因为都会灰来灰去
作者: wantingheart (缺心)   2020-07-20 17:53:00
其实原po的处理算蛮有诚意了。
作者: whathemean (whathemean)   2020-07-20 17:53:00
都踩这么硬就直接走法律程序吧
作者: TraeYoung (新店金正铉)   2020-07-20 18:17:00
对方感觉就是因为这只不好卖所以故意踩很硬想让原po放弃,支持走法律程序
作者: rick6304 (rick)   2020-07-20 20:18:00
调解他可以不鸟没错吧 直接告拉
作者: kueicjl (居哪哪哪)   2020-07-20 21:23:00
第一张图原po询问对方是否为“7400卖家” ,通常这时候就会纠正对方不是吗?
作者: lersnbfm (小杰3号)   2020-07-20 21:53:00
你好已经问好了,可以找消保官调解或是直接开吉~资料先备妥。
作者: wantingheart (缺心)   2020-07-20 22:01:00
从原po的文章看来,对方应该只是个人出售二手表,而非专门经营二手表买卖的企业经营者,应该是没有消保法的适用。这边建议真要 ,直接去法院递
作者: Jmoe (Rin0moe)   2020-07-20 22:03:00
有说自己的型号,这样就诈欺了吧
作者: wantingheart (缺心)   2020-07-20 22:03:00
状,或是直接到法院声请调解,不建议到区公所的。
作者: biaw (blue note)   2020-07-20 22:10:00
看来是故意的
作者: wantingheart (缺心)   2020-07-20 22:12:00
诈欺要成立也有难度,这个充其量是债务不履行的问题,也是实务上称的假性财产犯罪。
楼主: yowei5678 (小鸢)   2020-07-20 22:13:00
对方的Y拍帐号Ransalancer,有蛮多表款的,有兴趣可以看看
作者: martin1007 (龙皮)   2020-07-21 00:48:00
物之内容同一性的意思表示错误 面交你有问没过失得撤他有跟你确认过型号 保证物之品质的物之瑕疵担保 解约选一个主张 债务不履行比较难 因为面交时看的就这支表
作者: eyecolor (欸)   2020-07-21 01:08:00
就二方面来说吧,先来谈不太可能成立的诈欺,因为检察官通常会觉得这是民事买卖的瑕疵纠纷。要去说对方诈欺成立机会很微薄,除非你买到仿表那就走民事的物之瑕疵囉,不是效用上的瑕疵就是价值上的瑕疵认为物应具备之价值、效用或品质而不具备者,即 为物有瑕疵,且不以物质上应具备者为限
作者: martin1007 (龙皮)   2020-07-21 01:19:00
前面几楼的诈欺应该是民事上意思表示得撤销的诈欺但这基本上证明不了 所以不可能主张
作者: eyecolor (欸)   2020-07-21 01:20:00
这就要看他有没有刻意隐瞒,未告知正确资讯,而在你发现型号不对时也有立即通知卖家知照,也就是你觉得这是卖家该担保事项做告知动作
作者: martin1007 (龙皮)   2020-07-21 01:22:00
而价值瑕疵的部分 因为面交时看的就是这支女表 所以有
作者: eyecolor (欸)   2020-07-21 01:22:00
现在问题来了,卖家有没有担保这是74000,或者是交由您单方面去做检查认定,而卖家并没有做出任何担保
作者: eyecolor (欸)   2020-07-21 01:23:00
所以卡在一个罗生门,第一,卖家有没有担保型号为74000,第二,卖家有没有刻意隐瞒这不是74000而未告知如果您单方面有任何证据卖家是有担保过这是74000证据搜集好,找个事务所寄个存证信函过去,看是要取消契约或者是减少价金接下来就是律师跟你之间要处理的事情了,祝顺利
作者: bobee (剥笔)   2020-07-21 10:10:00
前几楼人也太好?型号都错了当然不行吧除非他真的从头到尾都没有说自己卖的是74000
作者: shianglee (天堂小孩)   2020-07-21 23:58:00
找律师,吉,休假时间,交通成本!都可以再买一只了!你已经上了宝贵的一课,你有你的立场,也可以在他的卖场写你的评价与感想。
作者: pttwonba (寿司小天兵)   2020-07-22 00:01:00
不是人好不好的问题,是成本计算的问题,因为表况不错当作收藏不差,到时候整组收齐也是很美真要走法律不是耍耍嘴砲,是要付出代价的,如果觉得划算或是非出一口气不可就告吧。如果不告,那就让自己舒心些,出来走跳难免中招呗
作者: abcd1111 (abcd1111 {T Ec&oB ? 是?)   2020-07-22 07:02:00
感谢大大给我们上宝贵一课另外你知道卖家的姓名 住址吗?如果不知道,就算发民事诉讼状也很难找到对方,实务上有难度
作者: andy1219 (andy)   2020-07-22 08:43:00
这只真的很特别,但感觉对方应该也没有故意的感觉。不过虽然有点小插曲,但这只真的很美,原po要不要放宽心一点接受美丽的错误呢
作者: wowowowow (狭)   2020-07-22 14:05:00
boy size藏家一般不爱收,非藏家也看不懂不能与对方好好处理的话也只能放ebay和chrono24慢慢卖
作者: sylvia1105 (毛掰掰)   2020-07-22 23:54:00
收到再卖掉吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com