[讨论] 对于不手术不吃药但想被当跨性的看法(长)

楼主: shyTrans (人家会害羞 (跨板匿名ID))   2017-10-18 20:42:10
因为不想被知道帐号的现实朋友发现有在逛跨版所以匿名,因此就不方便跟版友们讨论交
流了,也只会有这篇文,不会匿名再发(也不会藏在推文)。
先说立场好了,我认为这种人是矛盾的,毕竟男女性这个概念就是古代从性器官、性征慢
慢发展出来,结果你今天说只要你觉得自己是女生或跨所以别人也应该要如此认知你,这
根本就是跨性别版本的自助餐。以下为了论点能集中我会分段讨论,尽量不要变成泥土混
战。
第一点,假设今天性别栏变成自由心证,男女性可以自己选择,那么男女性这个观念也绝
对不会是现在的这种男女观念。举例来说运动比赛可能分类上变成xy染色体跟xx染色体,
或者以睪固酮浓度、或是女性荷尔蒙浓度来区分;择偶条件变成有阴道、轮廓柔和或有阴
茎、轮廓刚硬,难道心证性别方式真的是进步?我不认为
第二点,当然我也不认同所谓女子无才便是德那种思想,任何人都能阳刚阴柔、可以穿裙
子高跟鞋或是裸露上半身(下半身由于卫生考量我觉得还是遮起来好),但拿这种事去当
挡箭牌就是倒因为果了。
第三点,我最讨厌的就是贴标签=无条件错误的论点,难道你路上看到一只汪汪叫的生物
会先去验牠的基因属于何种分类?验完后再去测试他的自我认同是不是跟分类上的一样?
难道你觉得养鸡场的母鸡觉得自己是公鸡就不该被抓去生蛋吗(虽然我也觉得不太该但那
是人类奴役动物的议题与本版无关),讲直接点,你没有资格决定别人的看法,要嘛顺应
主流价值观,想办法让外貌直接pass,要嘛照着法律换身分,被喷时洗脸回去,而不是打
悲情牌说被霸凌
然后由于匿名不方便交流我先就有可能的争议问题自我问答了。
Q1:那家里观念不允许、外貌条件不pass、经济状况不好、身体健康情况不允许的人不就
活该一辈子不能做自己
A:如果是家人眼光的,与其说不能做自己倒不如说你就是因为做自己然后你选择了顺应家
人的期望、放弃了与家人反抗的选项
健康有问题跟经济状况差的,我只能说运气不好,但这对所有人都是一样的,如果你说顺
性别至少可以上自己想上的厕所,请回去看第三点
外貌条件我觉得就更不用讲了,整形或赚钱整形,大家都是在追求更好,只是有些人追求
的是自己理想,有些追求的是更受欢迎,目标不同无分优劣,所以一样回归第三点,外貌
不被承认就去做法律上、科学上站的住脚的改变
Q2:为什么不去呛错误的主流性别意识,欺软怕硬吗
A:对,我是欺软怕硬,因为跨性别人少,而且有些论点太薄弱,但主要原因是我认为趁意
识型态还没定形大家才容易理性讨论,然后我还是得说希望可以就我提出的论点进行讨论
,不要模糊焦点
Q3:换证的看法
A:我支持医生的判断,以我前面提到的,医生就像是主流社会意识的具体化,而若是认为
医生不是每个都有资格做判断我承认,但我想不到更好的解套方法,如果说每个人都是个
案独一无二,要自由心证就回到第一点,由跨性别专家判断的话要从哪里找到大家都信服
的专家?由身体的指标判断那依然回归到了生物学,那一样是保持着由医生判断的制度
Q4:男同也有跟女性发生关系的阿,难道他就不是男同了?
A:这看个人定义了,不考虑把身分幌子的情况下只是喜好问题,跟性别认知不能类比,难
道一个异男喜欢自称老子的女生就变男同了?我自己的定义是觉得自己比较喜欢跟顺性别
男性做爱就是男同了,喜欢伪娘三性我还是归类在异男,当然他们也能称自己是双,我觉
得都无所谓,毕竟喜好是可以改变的,执著这个没意义,如果要类比他人对自己的性别认
知,性器官应该要能够自由控制变换才能类比,毕竟我观点里的男女都是以生理上去做区
隔并非是心理
Q5:女装大叔自称是跨并跟男女生姊妹约炮我认不认同他是跨?
A:这其实跟上厕所问题差不多,外貌过的我觉得ok(但是不能被抓包),身分证过了我认
同,如果都还没有但吃药吃到难硬的话我也认同(但难确认),上述都没有就不认同,我
会觉得他自我认知错误
以上是个人看法
我知道这篇文对部分人非常不友善,但我希望还是能理性探讨,以抓我的逻辑错误矛盾处
为重点,不是悲情牌或者讲一句这样不道德或是很生气很傻眼很不舒服就没下文了(当然
妳有权利这样做)对于观念发展完全没帮助,也容易被觉得是理亏反驳不了,所以请尽量
打我脸吧!因为我也常被说很冷漠没同理心所以想知道究竟是不是我的思维出了问题,如
果不是那我就继续保持,但如果是,我会改进并感谢你的指教
作者: janeration (mindthegap)   2017-10-18 21:07:00
推这篇跨族群现在的族群太小且各种分歧造成力量薄弱
作者: kepf (被宠坏的猫奴)   2017-10-18 21:12:00
可以想想拿个案或少数来要求齐头式平等真的是件好事?
作者: janeration (mindthegap)   2017-10-18 21:15:00
要能让大众认识且认同,要嘛妳把自己弄好到外貌上或法律上足以被一般常理理解认可的程度。如果不行,那就先请不要拿跨的标签贴在自己身上,除非妳能保证可以对每一个人解释到心服口服,包含那些因为妳而默默对跨有了错误认知的社会大众。这样对一些很初期的跨的确是很残忍(其实我们也都这样撑过来了),但为了目前还如此不稳定的跨和社会之间的关系,我真的想不到更好的方法。
作者: yenyuzheng (yenyu)   2017-10-18 21:30:00
那个人要一个月后才能回这篇..所以对待初心者都持很友善的态度(谁都有过去不堪光景
作者: janeration (mindthegap)   2017-10-18 21:35:00
呵呵,他不要来比较好,那个用词看了让人非常不舒服
作者: stf8797 (tso)   2017-10-18 22:43:00
我是觉得这点才比较有意思:我们是凭什么样的道德原则,要求那些不见得认同社群共同体的跨性别行动者,顾虑社群中那些只能从零星事件推想的名声资本。又,社群凭什么正当性握有将跨性别这个词箝制在以“服膺特定共识社群”为前提的话语权,并将名声争取成本加诸到初入的跨性别行动者身上然后回原文,验基因分类、分公鸡母鸡等贴标签的行为都有其共通的用途,就是要将对象在后续的操作中当成工具使用合理化。无论是要建立知识/诠释体系或作为分配资源的基准,都是在把对方视为工具性的组件,在动物案例上对这点的察觉或许没那么直觉,但用在人身上,至少在Kendo的述说中,用作剥削自主性叙事的准备用途就很明显了。这种从义愤情绪中发展的道德批判当然不会是无条件的,没有脉络解读这项条件,哪来的义愤
作者: xkamome (大嘴鸥)   2017-10-19 01:50:00
不能接受,这样干脆说外貌丑的人活该被歧视虽然社会上的确是有很多人这样想,但如果是追求某种公平价值的前提下不能接受这种说法。只是多数人还是自利的,我就不多说什么了...
作者: kula1993 (Kula1993)   2017-10-19 13:46:00
讲直接一点纯男丑也还是男生的丑纯女丑也还是女生的丑离不开原生性别的范畴丑跨可是颠覆社会认知让人产生无知的困惑若我是普遍大众我不会对路上的丑男丑女多作评论可丑跨就不同了我想大部分的民众一定都会在心中嫌个两句既然如此他们为何执意要像大奶酥一样老是冲撞社会呢?这点我真的不明白
作者: AllaK   2017-10-19 14:12:00
冲撞社会这件事很难讲若你是以家庭价值为基准 继承既有秩序很重要的观点来看做自己这件事没什么价值以个人价值为基准 就相反
作者: stf8797 (tso)   2017-10-19 14:20:00
有冲撞的效果,并不意谓著那是他们行动的理由。这种情况只要一个问题就能回答:一个性别不安的人比较害怕被加诸在身上的顺性别文化压倒,还是比较害怕对于跨性别审美更为苛刻的谤议。每个人的答案不同,所谓的不懂最多就只是,你不能谅解他们的答案而已。
作者: AllaK   2017-10-19 14:20:00
看你是遵守哪一种价值体系为主

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