创业板讨论质量越来越差
其实难得有个 4000 万投资案的文,是值得讨论一下的
这篇文的 1,2,3,4,5 点都是很经典的创业失败重点文
难得有人愿意分享
但失败的点也太经典了,就一个创业老手来看,真没什么好说的
看起来资金链的大头就是人事费用拖垮公司
不过原作者没有分享人事费用细项
我对健身房薪资结构也不清楚,所以也没办法进一步讨论
八卦版都员工心态,就创业角度来看,讨论薪资的东西几近垃圾
但就 3,5 点来说
其实就是所托非人
这点.....也不知道该怎么说
可能我运气好吧,找到的人都不错
当然也可能是我龟毛,公司核心能用的人我都是层层筛选出来的
人事真的是我花费心力最大的一块
说真的人对了,事半功倍
人不对,扣除一些根本不公平竞争的环境(ex:独占或国营)
我还没看过能做得起来的事业
至于八卦版报的挂我是觉得没啥啦
本来有限公司的理念就是依投入资金负有限责任,
只要是依当时的投入资金清算而不是恶意脱产
创业者重起炉灶很正常
※ 引述《xzr (x)》之铭言：
: 业主在创业失败自我检讨后的收场文
: 同为创业人…感同身受…也赞扬老板勇于面对负责
: FB原文网址如下
: https://goo.gl/4zjhPp
: ＦＢ内容：
: 歇业公告
: 我是AK教练，本来我想打个冷清的公告好了，但是还是有人会想知道发生什么事所以我简
: 单交代
: 也许大家觉得我们生意很好，上课的人很多
: 上课人多不代表缴费的人多，缴费的人多，不代表有利润
: 这几年我们亏损的金额高达四千万
: 有几个关键的错误决策导致了现在的后果
: 一、进驻内湖
: 2016年进驻内湖的原因有两个，一、我很贪心因为它原本就是健身房，我们能够省下大笔
: 装修费用却忽略了地点所产生的地缘特性
: 二、当时某个金主说他会投资我们，在还没看我们的财报之前我们签下了合作意向书，金
: 额三千万，但是时至今日我们也没看到一块钱。也因为有了这个教训，所以当新光集团找
: 上我们的时候，我们拒绝了他们，对没错，就是新光百货的新光集团，我还见了他们董事
: 长，(社会经验不足傻傻地就相信了)
: 三、那个时候我已经大头症了，我认为我能够驾驭高达47万与板桥20万的房租
: 跟每个月高达250万的员工薪资
: 当时周转的金额来到五十万一个月
: 第二错误员工薪资
: 我们在2016年亏损金额高达800万，因为我们2016年人事费用高达1980万
: 但是修改的结果，并没有带来正向的结果，反而带来了士气低落，以及员工在会员面前抱
: 怨公司政策，从此我便成了一个坏老板
: 我不怪员工抱怨政策，是我，肯定也会抱怨，人之常情
: 但是这个亏损金额，是你，你不改吗?
: 第三，懒惰
: 我是一个很懒的人，所以当我们建立了店长制度之后，我便全权交给店长负责现场的经营
: ，只开会看营收，但是这样做是错的，还是要适当的制度去管理店长
: 第四，快速扩张的后勤人员
: 当时因为有五家分店的计画当时已经开了两家，一家装潢中，一家签约，一家找点中，所
: 以我们请了两个会计、一个行政、三个教官(私人、团体课、幼儿)一个助理、一个秘书、
: 一个营运长、加上我自己总共有九位
: 再外聘行销团队，这些人加起来总共的薪资一个月要50万，可是我们营业现场根本还没有
: 赚到这么多钱，所以都是用借来的钱在支撑公司的营运，但是很快就撑不住了。所以我从
: 去年了七月开始都不支薪了，靠着朋友的支持过着生活
: 第五~错信专业
: 我们有两件事情非常的夸张
: 有用过蓝色预约网站都知道超慢
: 所以2015/12月我们委托知名UX协会龙头开的公司制作新的最后谈定150万制作
: 但是这个网站做了一年半(什么网站要做一年半阿)
: 才让我们验收，而且验收没过，这个时候我们已经付了九十万了，在看不到改善的希望的
: 时候最后我们走向法院
: 第二永和装潢工程承包
: 本来合约1月签约时说四月十号可以让我们开幕，但是最后永和开幕的时间是十月，加盟
: 主因为工程延误惨赔房租跟人事成本200万
: 这件事情现在也在法院
: 关于我的伙伴们
: 工作的过程中，你们都非常的尽责，只是很遗憾有时候冲突的角色，很难让彼此满意，但
: 是我很开心能够与你们共事。
: 最后
: 这亏损的四千万是抵押我爸爸与我妈妈两栋房子的钱，经过多次的讨论，我们决定在6/30
: 停止营业，政府停业程序已经在月初开始进行，现场公告已经在月中贴出，所有的会员们
: 谢谢你们长久以来的支持，我们收费只会收到这个月30号为止。
: 员工薪资我们将会跟员工协调发放的时间
: 若有退费问题，请于上班时间打退费处理专线
: 协奕律师事务所02-77292527侯小姐，我们将尽可能满足各位
: 创业维艰这句话人人知道，但是体验过的人很少，我现在知道了。 谢谢大家的支持。
: 帮妳顾小孩健身房。 下台一鞠躬
:

推最后一段 有限公司负担有限责任本来就正常

刚特地去八卦版看了看,也认同创业版讨论的素质越来越差AK犯的错就是对自己太有自信却不知哪来这么大的自信创业这种事最怕就是一步走错了都有可能造成无法挽救的局面

整天骂惯老板的人出来当老板差不多就是这种结局

说创业板差，结果你文也没讲到什么啊

有钱重起炉灶，没钱对消费者全额退费，我也是很醉。这是“正常”在哪里？

推楼上，这样正常的话，大家都这样搞不就薛海了

八卦连结有吗

断尾求生大家都听过，失败跌倒哪里都可断，就是头不可断今天他判断用只退2成来沟通，而不是直接就来个全额退费也是一样的道理，要是能断条手就搞定，干嘛要急着砍头？

不好意思，不是很认同楼上的说法，可能我太浅这基本上是诚信问题吧，顾客的权益都不用管的吗

真诈财

不能认同断尾求生的说法+1你该对消费者负责的就应该好好负责。

同时消费者也要对自己的消费做负责。

这不就是收钱恶意倒闭后，换个名字继续骗的案例吗XD

认同创业板讨论质量越来越差,这种没诚意善后的老板也有人帮他护航

所以消费者只能自认倒楣囉？消费者又不是该健身房的股东有什么理由是他还可以重起炉灶，消费者却要乖乖认赔的？于法只能按照当时公司所剩资产进行清偿是一回事，于理应该对消费者付起全责是另一回事，消费者花钱消费却没有获得等值的产品与服务，公司又要结束营运，于理当然就应该就消费者未获得产品或服务的剩余价值做全额退费。哪里于理没问题？

法律我不熟，但是如果要判断是不是恶意脱产应该不难结束歇业总不会是突然的决定，至少酝酿好几周吧

其实原PO就是说依法办理，不谈道德面的问题。

如果最近几周还有接受新会员注册 应该就可以是恶意吸金

哪里无限上纲？任何一间企业都是仰赖消费者赚钱生存的，当然“于理”应该优先保护“让企业得以生存”的消费者，且只是全额退费，哪里“无限上纲”？只谈依法办理的话那也不用这一篇，大家都知道依法怎么办理。我也同意创业版的讨论质量愈来愈差了，靠消费者养的企业赔钱结束营运叫消费者吞下去结果该业者还能重起炉灶，这种状况还能护航得下去说“依法办理”我也是很醉啦。

这也是创业的方法之一，这里是创业板，一切依法办理

讲得很好听 买东西本来就有风险 没全退也很正常

Na大有限公司就是这样了，楼主也只是说于法合理有限公司有限责任，道德瑕疵当然也有赖网友互相补救，例如也可以爆他现在重启炉灶的叫什么，让多一些人知道两件事前后关联那他能修正多少他认为的道德瑕疵他自己会衡量了

其实不开心的点不是不能依法办理，是原PO认定以道德面去批判是无限上纲，这是创业失败再起很好的案例，与道德无关

如果这一家真的是健身房,和消费者签的应该是定型化契约应该要提供50%的履约保証(定型化契约第七条),现在公司倒了,却只能赔20%?? 业者真的有照政府的规定在经营吗?差不多十年前亚历山大和加洲前后结束营业,亚历山大被骂

一切依法办理，无论是受害会员，或是债权人都慢慢告吧反正公司负责人也不是该教练本人，财产都处理好了吧这也是合法的创业方式之一，依法办理。道德魔人退散

到臭头,加洲的会员多数是付一些转换费,转到worldgym继

创业家本来就该有狼性，人太好就只能匍匐前进，哭哭

skyliu你让我笑了，给推 XD

续爽爽用,连员工也是换个地方继续工作....

不，是原PO J大教了我们一门社会课，我谢谢J大

也是，也算学了一课，以后我就爽爽开，人事费用也开高高领饱饱，一样收年费，然后再说“撑不下去”歇业，帐面剩多少就怎么清偿，也不管过去自己薪资领了多少，消费者就乖乖吞下去，可以，学到了。真是高质量的讨论呢 ^V^

股份有限公司依法就是这样搞呀 看看标准范例蝗虫人年薪一亿多玩到下市 再收购一下准备重上市再捞 真的强

说白了就有人认为商誉是有价值的，商誉就像金鸡母，养的好会变金蛋。有的人则认为白花花的银子才是真的，管他用什么方法，只要合法一切谢谢指教所以有一点说的真的没错，创业板素质真的变差了 XD

创业只有成王败寇 王永庆跟郭台铭创业之路也脏得很 XD全台湾以前只有一家亚蔬责任无限公司 后来也改了 XDD

很多公司都是道德上说不过人只好死咬著"我合法我合法"

跳针狂放地图砲了 我也不明白创业过程都不能谈法以外的事了吗？道德魔人还不退散～这里是toberich板(发财板)才对一切依法办理，谢谢指教的高度才最高。指教了

这样的话也不用谈什么社会责任与道德了，当初顶新案的时候也不应去抵制味全牛乳损害味全员工和酪农的权益喔 ^V^一切依法办理嘛。所谓“高质量的讨论”就是只要讨论如何合乎法律就好的赚钱，讨论其他的就不是高质量的讨论囉 :)

没赚钱真的没什么好谈企业责任啦 站在道德高位很好但要用同标准去要求别人就真的不必要了类似给十万薪的老板如果觉得给五万的都是剥削他人的垃圾

没错，我们都没有开无限责任公司，怎么可以去指责有限责任公司的有限责任行为。

素质好好喔原po 创业板清流？于法都没过了 还算道德高位？

j大没有在谈论该公司合法于否，只说明有限公司负有限责对该公司有意见的应该找该公司，在这里谈论道德于事无补

楼上不对，J大是先批道德魔人讨论道德造成板上素质差，才开始扯有限公司的责任。

就法律而言，不赔客户全额是合法，但并不表示是对的。有名的蛋塔工厂案例就卖过提货卷，可惜他没秽土重生用同样的方式再来几次，我想素质优秀的大大会继续支持这种卖未来服务的行为。

要讲法律是吗？请先看此网址 https://goo.gl/1kakMn看第15条就好，不要再扯有限无限公司了，原PO根本不懂健身产业，硬要说依照公司法是正常的，就不要出来闹笑话了原PO要问人有没有开无限公司才能评论，那请问原PO是有开健身房还是知道健身房是有政府定型化契约规范的吗？

法律是最低限度的道德标准，如果经营企业道德只要“合法”，那CSR是拿出来的笑掉大牙的囉

已经一堆用户抱怨退费无门，FB都查的到好吗，业者还喊价只退两成，如果有照规定来，客户至少也能拿到五成退费，而且也不需要用喊的。业者没照规矩来做到政府规范退费最低标准，然后解散，直接另起炉灶，被飙只是刚好。该创业者承认自己问题，自己经营管理没做好，风控没做好。善后也没符合政府法令规范，没善后好就另起炉灶，还呛消费者2成不接受就走法律程序，是哪里正常？

没人说不能飙，但说这种事很常见有问题吗？没出过社会?

你有开过信托帐户吗？以为说擅自动用就动用吗？有开还需要喊价吗？就是没开才有争议好吗？人家就是在说做法有争议，是你在那边法律的，真的被人指出法律问题，你再来扯这条和那条无关...要说讨论，如果业者照规范来，发表声明就会说至少可拿到五成，都有按照政府规范，但经营不善是事实，所以只能做到信保的退费。这样消费者看到业者能做的都做了都照政府规范了，也只能认了不然呢？就是没有才被轰，是你先在那边定义讨论条件好吗，你干脆直接定义要年营收多少才能讨论好了啦

第三者说这种事很常见很正常，事业失败的老板决定要断哪里要留哪里，都是他的自由，要是抉择后果导致被告也是他选的、但若切割成功就是好棒棒，今天欠银行卡费，同样欠七八年，都已经转呆外包了，有些人管理公司说他欠多少就还多少，有些人则是争取本金打五折就还，有些人则是继续搞失踪，正义魔人有什么指教？欠80还40就拿到清偿证明的比较无耻吗？这种差额会让你也在那边酸那我也来刷两百不还好了，等到时协商我出一百看他要不要，真好赚耶，那你就不要光说不练啊，赶快去借，赶快去倒，被你发现这么大的发财漏洞，不要只会酸，赶快去用啊，这里有谁阻止你了？啥？你不愿意？你不屑？那别人就愿意？

AK法律上来说没有问题，但是就个人商誉来说很不OK，虽然这种断尾求生的方式实在让人不敢领教，不过站在法律的层面上来看他的确没有问题至于履约保证的部分就照合约走，如果没有信托自然可以告，这跟公司倒闭无法退钱没有必然关系，他没倒一样可以告没有履行信托义务讨论的时候不要带有情绪会比较能够专注在议题上，不过如果只是来抒发情绪感想的当我没说

这个问题也能弄那么久。简单来说两家公司都是会在法律上进行，不管是合不合理或合不合法，最后还是要依法办理，该罚的就罚，该赔的就赔，赔不出来也没辙（就像是这个人信用破产了或实质的肉体伤害了别人，赔不出来，能如何处理？杀了他吗？应该不会是那样，他又不是被判真正的死刑不用死，所以被欠物权的债主只能等欠债人还，最多只能算利息等增加物权价值以减少债主的损失，表面上看起来是没损失，实质上可能是真的损失，因为欠债者赔不出来的。进而导致那张物权借据实质上是如同废纸。），今天可能会为了东山再起而集资（另找投资人投资等），然后负责人换个人+公司换个名，持续以另一家公司合法经营，这很常见的。一家公司即将倒闭了，通常会被并购转投资或者选择直接倒闭。若是前者被并购，那么消费者基本上权益受损的机会较小，反之，是后者倒闭了对于消费者会有风险较高的可能。每一个买卖交易就是一个风险，要百分之百零风险是不存在的，这也是为什么会是有限资源下的有限公司存在的原因。另外后者倒闭了有可能发生在前面所述的东山再起的做法再搭配脱产等操作策略，虽然于理上不太符合道德，但游走在法律边缘且合法，那么还是无可奈何的。

一开始该公司负责人就不是挂AK本人了

本串真的让人长知识了，也引出几个值得深思的问题，商誉？信用？钞票？真的很难判断孰是孰非...