【来龙去脉】为交代清楚始末，文较长请见谅。
上周因牙痛到住家附近一家新开的诊所现挂看诊，医师诊断为K0500急性齿龈炎，并执行
91001C牙周紧急处置。
医师表示我可能有轻微牙周病，建议后续来洗牙治疗，我当下也没想太多，自认因疫情关
系两年多没洗过牙，借此机会处理也好。
之后柜台牙助向我推荐：“下次治疗，可以考虑是否自费4,000使用超声波洗牙，超声波
洗牙与传统洗牙方式不同，疼痛感较轻微以及效果较好，建议考虑是否使用”。
以上句子原封不动且没有记忆错误，后来我说考虑一下就回去。
直到下次看诊挂号时，牙助问了我一样问题。
我大约简单问一下，这种技术过程是否会有风险、然后4,000是否就是整个疗程的费用等
问题后，站在尊重信任医疗专业的立场，就同意自费施作。
期间诊所方没有告知其他事项、也没有让我签署自费同意书。
后来医师实际施作过程，大概就是在右上排局部洗牙＋用类似刮刀工具刮牙缝＋涂上某种
药水（本人非医疗专业单凭印象请见谅），随后约后续看诊时间后就回去。
这边我要承认，一开始我没有针对所谓“超声波洗牙”做功课是我个人的疏失，才导致后
面这堆有得没得问题 Q_Q。
后来回去后，才越想越不对劲(X)，才开始好奇超声波洗牙到底是什么，一查不得了，才
得知原来超音波洗牙是健保就会给付的项目。
查询健康存摺，发现当次的治疗，诊所帮我健保申报91021C牙周统合治疗第一阶段，
另查到通常牙周治疗可能的自费项目为：喷砂美白、抑菌(抗生素)凝胶、牙周组织再生手
术、牙周去敏感治疗等等，总之不可能为“超音波洗牙”（如果有误敬请纠正XD）。
顿时有种被诈骗的感觉，差点气到断气！
于是透过LINE，重新询问诊所自费缘由，得到的答案竟是：
“医师是利用超"声"波施行治疗，超"音"波治疗确实是健保给付，但我们不是用超"音"波
，而是超"声"波”（三小.. 超音波不就 = 超声波吗）
“以及期间有使用Chlorhexidine药水（这不就是漱口水吗），以上原本表定价格为8,000
元，医师表示症状属于轻症，因此只收费4,000元”
以上都是是原封不动的句子。
听完整个感觉就是在话术，还说本来要8千算你4千超划算，到底在公虾小...
我回复诊所：“如果今天是因使用药水才因而产生自费价金，这跟我当初的认知有差异，
要求退款尚未使用的部分价金”。
结果牙助继续凹说：“自费不是单单支付药水钱，药水需要靠超声波机器冲入牙龈，因此
是同时支付药水＋机器”（以上也是原封不动的句子）。
白话文就是超声波洗牙跟药水是一个自费SET啦。
但实际上查到的资料，超声波洗牙处置就是健保给付，因此我继续质问，牙助仍坚称他们
的“超声波仪器”是特别的仪器，的确是自费项目。
后来我说：“好，那没关系，我要求诊所提供仪器名称资料，让我可以找第三方或健保署
核实是否真为自费项目”。
讲到这里，该牙助才致电过来，先说明仪器名称资料诊所方不方便提供，
并道歉说当初提出自费前，没有说明清楚是他们的疏失，希望我可以谅解，
但我仍要求至少退款3,000（由于只施作1/4，已经施作的部分我就认了），
牙助表示：“可以退款，但她仍坚称诊所有Ａ(健保)、Ｂ(自费)两台超声波洗牙仪器，如
果我今天选择退款，医师后续治疗会使用Ａ(健保)超声波机器进行洗牙，届时会比较痛你
能忍吗？”
赶羚羊欸，听到这里都怕死了，这样类似威胁说法谁敢说OK啊...
以上故事。

一般洗牙没有涂药水吧？

一般健保洗牙会这么高级吗@@感觉这样自费很正常，不能接受换其他间就好了

我去鼎泰丰吃小笼包一笼100多请问是被当肥羊宰了吗？医生看起来是有在做治疗，如果要把你当肥羊有很多方法，不需要搞这么麻烦，这诊所的方法很没效率，不过如果信任不在就赶快换一间吧

牙周统合治疗 有喷药水

才四千就当自己肥羊 噗～这种噱钱方式还不如多补几颗牙

撇除沟通上的问题，你只要想你得到的治疗值不值得你自费花这四千块？当然在别的地方你只付挂号费可能得到类似的处置，但更大的机率是没有自费来的那么仔细

我们自家洗牙机有两种，一种是随着诊疗台的，他只会喷出水做超音波清洁，另一种是自购的外接洗牙机，tip更细可以伸得更里面，而且可以使用外接漱口水做超音波清洁，如果是后续的这台可以清得更深并且把漱口水注的更里面没错

好奇医师是否有对治疗项目解释与讨论，还是都是跟柜台助理沟通？

但如果你被报了牙统的话，你应该要有签牙周统合的同意书，施作牙周囊袋检测（拿支细细的东西戳你牙肉超痛的）

主要是沟通不良啦，你接受的治疗比较接近是使用超音波器械来辅助牙周刮除治疗。专门的超音波机器如EMS或Satelec之类的不管是价格或是功能都不是一般洗牙机可以比的。当然是否一定是这样我无法确定，仅从你的叙述提供推测。

我推测没有EMS或Satelec机器,如果有,诊所应该敢直接说没有签署牙周统合同意书 报91021 这也是违反规定说白了就是用话术去骗 不是正当诊所的手段可能新开业想冲一些业绩吧委婉一点的说法当然是沟通不良,助理没解释清楚

推楼上没有告知直接报牙统就有问题啦～报了还敢收自费反正这种初心有问题的都不建议继续打交道。但你已经付出的要怎么处理可能要看有没有其他版友的意见了

现在你已经很不爽了，网友们说些什么大概都没什么用。实话是，医师多收了自费自然会认真一点洗 洗干净一点，用什么器械其实不太是重点，至于用什么会不会比较不痛，这就跟矫正一样，某些矫正器在行销时，号称比较小力，比较不痛，但谁来证明比较不痛，用什么方法比较，同样情况下控制因素都相同的情况下，只有矫正器不同就会有疼痛度的差别。一样的洗牙机头往下用力戳，跟不往下用力洗看清视野慢慢洗，感受度一定不同。省预算你可以去百元剪发，经济好你也可以去沙龙洗头剪头发。从法律的立场来看，诊所也不是第一次看诊就收4000元，也是让你回去想想要不要做自费疗程，你第二次回去治疗才收自费，从文章看来第一次治疗到第二次回诊，中间也没有被强迫要回诊吧？！btw口头契约也是契约，不过这年头就算签了文字契约，也可以上卫生局闹到退费的啦前面说医师收了自费就会好好洗牙（同事说这样说太偏颇了）家里有两个包包一个1000元，一个10万元我想大部分的人都会善待好好使用那个10万元的包包。一样的情况，当你被收了3万元的牙周卫教费用，至少后面的几个月你会很珍惜的好好刷牙（被收了很多钱做治疗，不只医师会好好洗牙，你也会好好刷牙）这就是人性，不服来战

推楼上

h医师写这么多是要表达：“宁可遇到能用钱驱动做事的医师也不要遇到用低价包装随便的医师”对吗？

h讲的是人性。但原po问的是理（法则）吧？所以现在不用跟患者讲清楚直接收自费又报牙统，用：我收你的钱就会好好做事情。这样包装就可以合理混过去哦这样我们乖乖做说明认真做事还只收健保的，呵呵～好像北吃

未签牙统同意书 请检举老鼠屎 谢谢

申报91021没有让妳签同意书请直接向健保局检举

h这番言论居然还有人推

有些推文真的是常看到傻眼

傻眼

hi大的言论就是那种硬ㄠ的言论

yu大，钱不是进我口袋，我也没有必要替诊所辩驳，不过我们从原文来看，患者并不是直接被收自费，患者第一次看诊后，助理请他回去想想要不要做自费4000元，患者第二次回诊（这应该没有被强迫回诊吧，至少文章内没有这样说明）柜台自然会询问你要不要上次我们提供的那个方案。我也常常觉得我跟北吃一样，我帮患者做两三年矫正,收十几万，后来他去做贴片，医师工时3小时，收她30万

对。诊所没有强迫患者，只是话术，所以我没有针对他这部分的内文回应。我回应的是健保，自费，牙统申报矫正跟贴片是不同的范畴，你要这样拿来比我也觉得很扯我上面比较的是确实按步就班的报牙统与内文这个医师的做法

给原Po，最后一段牙助表示可以退款：这就是目前台湾社会医病关系低落不信任，同意书越签越多但医纠越来越多的结果。我理解你觉得被威胁的感觉，但我们来试想后面的发展，如果牙助没有说这一段话，打了这个预防针，结果你退款，后续诊所用健保洗牙，你超痛，你会不会觉得码的，医生多收自费就比较不痛，，这次少赚3000弄得我超痛，还是你会觉得对，就是因为用的机器不一样所以健保比较痛（这个我无法给出答案） 但不管哪一个 这篇就会有续集医师爱赚钱。to Yu医师，这个纠纷（客诉）的争点，我觉得是在机器，不是牙统。牙统申报知情同意签名的检举只是手段。牙统的内容该医师也有做（probing RP)，以支付表的标准申报是没有问题的第二次回诊Po询问的问题才是关键，Po表示询问了风险之类的，就同意自费（口头契约），但没有询问这两种洗牙有什么差别？（有次我去无菜单料理餐厅，店员问要不要吃上次推荐哪个4000元的套餐？我问店员，4000元的套餐吃了会不会拉肚子？会不会过敏？但 却没有问4000元套餐跟我上次吃100元吃到饱有什么菜色跟服务的差别？）我们再试想一种情况，诊所真的有两种机器，原Po还要怎么退费？

牙统不是医师有做就可以申报吧？病人有可能不想在你这边做啊，没有同意书就出局了。

不会出局啦，这种只RP一次最后不会申报牙统，会改报其他项目

牙统要签同意书喔

不要羡慕别人3小时贴片收30万,有本事你也可以推病人做人家一日长城说不定就百万了

…[email protected]@

h大这样说的话 如果没问题那病人多检举几次也不会有问题吧 反正问心无愧

yes大，新开业管控可能审核比较严格他们想多补几颗的额度搞不好已用罄XD

1.其实你接受的治疗已经不是单纯的超音波洗牙，是深层牙周刮除，专用的超音波机器可以换装牙周刮除用的tip，是拿来处理深层牙结石治疗牙周病用的，所以如果今天你在意的点是觉得你被收了4000元然后只做了一般健保的洗牙，那我觉得从你字面的描述来看应该不是这样。如果该诊所确实以专用的机器做深层牙周刮除，那我认为4000元还算合理。2.那深层牙周治疗能不能搭配自费？我只能说上到健保署下到各县市公会都不敢说有一个一定的标准，自费几万搭配水雷射的也有，配合显微镜的也有，买牙周药膏的也很常见，疗效如何主要还是看医师技术。重点在于你觉得花的这个钱值不值得。如果你今天是认为花4000元只换来健保洗牙那你当然会觉得被宰，但是如果这是深层牙周治疗的疗程那你会觉得感觉好一点吗？我也不知道，就看这4000元在你心中份量有多大。3.解释这么多不代表我认同这间诊所的做法，如同前面几位医师提过，牙周统合治疗需要签同意书，而且如果收了自费然后还让患者连自己接受什么治疗都搞不清楚，我也是觉得有点鸟啦，更不用说都有纠纷了还让助理在那边鬼扯。你今天真的不想花这个钱就退费，隔一阵子再找别的诊所评估吧（以上仅从您提供的资讯做推断，不一定代表实际状况。）

所以原PO应该不算被当肥羊?

感觉这版根本就偏向业者，有人植牙收3.x万，就被嘘到爆，根本就没参考价值，建议楼主以后看牙尽量找医院，不会被乱搞，但很难挂...

大医院植牙绝对不止3万多，要做那种植牙建议还是去诊所

三万多的植牙喔... 去种啊 反正以后病患比医师更希望植体赶快脱落也是你家的事

哪间大医院植牙收3万的..别闹其实原po遇到最大问题是那个牙统..

问问看健保局

没签同意书的话，你可以去跟健保局检举