楼主:
grey213 (.....)
2021-04-20 19:46:45各位版友：
最近因为牙齿抽神经小崩裂
想做牙冠保护牙齿
目前正在考虑全锆冠与半贵金属【钯金】的金属瓷牙
咨询过几位牙医师
说法不一
想请益了解的牙冠的版友
由于是后牙所以觉得金属瓷牙的美观度可接受
比较在意密合度、健康、是否容易再蛀牙等问题
想请益了解的版友：
全锆冠、半贵金属【钯金】的金属瓷牙的密合度、使用上年限、再蛀牙率者何者较佳？
谢谢大家帮忙!
作者: lucc 2021-04-20 20:00:00
你讲的这些东西，跟医师与技师的技术比较相关材料反而影响没这么大：D
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2021-04-20 20:02:00除了医师和技师的技术 确实清洁更重要
作者: lucc 2021-04-20 21:48:00
没有错，做得再好不清干净一样会烂掉...
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-21 01:20:00单就材质来说，钯金的金属瓷牙假如制作设计上采用金属边缘，密合度会比全锆冠来得好，年限跟再蛀牙率就跟清洁有很大关系了，但金属瓷牙在后牙区常见外层瓷被咬掉崩裂的情况
作者: lucc 2021-04-21 17:31:00
边缘密合度以这几年的EBM，金属或PFM并没有更密合的优势这已经是十几年前的观念了
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-21 17:45:00还要看margin design吧，临床上又不是都像做实验一样能标准化，金属在边缘密合度没有优势是哪里看到的EBM？该不会是层级最低的个人意见吧
作者:
Talos (Far)
2021-04-21 18:57:00好啦 各位大大不要再没事开家教班了......
作者: lucc 2021-04-22 02:00:00
好吧，我也懒得再讲他，我其实回得很委婉了
作者:
anorexia (Invisible:Man)
2021-04-22 02:25:00其实全锆的密合度已经很强了.....如果你有用显微镜检查过....PFM在密合度上有优势...对于不常做全锆的技师来说确实是如此XD
井蛙没看过现在氧化锆的品质 只会看着课本讲数据 你指正他的时候又会说case by case或是要看什么margin design啦之类的屁话 真的没临床经验就不要再唬烂了等一下他会回你说这些护航氧化锆的言论是因为价位比较高 跟那些波波的健康阴谋论没两样
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-22 08:20:00用显微镜检查石膏模型密合不代表戴到口内是密合的阿==金属有延展性优势这种有点理科常识的人都知道的事，能被你们扭曲成这样，我只能说对得起良心就好
黏着剂和氧化锆材料的进步真的非常快捏, 除非是预算上的考量不然想不到不用氧化锆的理由
哇 这里有大师会在口内推金属耶 豪洨有延展性 所以呢？ 你会在口内推平？
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-22 13:16:00金属延展性好所以在假牙边缘比较薄的地方可以制作的比较好阿，要在口内burnish的话黄金量要够高，y大是真不懂还是跟民众话术成习惯了阿
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-04-22 13:31:00
一楼已经讲完了，后面那些都多余的，没用过显微镜没送过好的技工所的人大概很难理解吧
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-22 13:52:00好好对材料特性回答问题很难？就是好的烂的技工所都送过才知道全锆的问题阿，楼上第二大臼齿做全锆也都用显微镜磨吗？况且病人哪知道医师送的技工所好不好吗？假牙收的贵技工费就一定高吗？
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-04-22 14:03:00
所以用钯金的一定都很密合？材料的特性是唯一的影响因素？该考虑的点明明还很多，你只挑一个材料来讲是刻意要误导人家吗？lu大讲的哪里有问题呢？另外连医院送的技工所水准如何都分不出来的话我是不相信你送过多好的技工所啦讲这么多你就是没在micro下车过牙check过margin嘛
先提到根本没人在意的延展性不就这喇叭嘴吗？ 而且延展性跟能做薄他妈的有什么关系？ 全锆就做不到薄吗？ 别假装自己有临床经验了啦
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-22 14:16:00三岁小孩吵架吗？用micro车过牙又代表什么？连有执照都能被说成没有了，我说有用micro做过假牙你们也不信吧，然后你们要继续诋毁有服务大医院的技工所，只能说还是那句话，你们对得起良心就好
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-04-22 14:55:00
你还是先摸自己的良心吧，我从没说过技工所坏话，我只觉得你程度很差而已，不要随便诋毁别人，谢谢，似是而非的言论骗骗一般人还可以，遇到真的懂的人就不行了，不要以为版上没有神人在看
不要囉嗦 延展性跟做薄是他妈的有屁蛋关系？ 不要说没临床啦 课本有没有读过都不知道
作者:
kavok (jack chen)
2021-04-22 15:29:00推贝贝，那个人就跟重机版的889一样，爱战却又讲不出所以然...
板上各位先进只是不想拿身分压人而已，不乏专科大神出没，case照片拿出来能不能做到人家程度都还不知道呢
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-22 21:55:00果然对你们来说EBM就是所谓的大神的意见嘛
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-04-22 22:19:00大神唸过的EBM难道会比一个没有执照的路人少吗...
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-22 22:49:00阿板上的民众都知道哪些帐号是大神？讲出念过的EBM是哪篇很难？所以你们的Reference是：之前念过的某篇EBM。都不用讲作者年份哪个期刊？
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2021-04-22 23:10:00我(路人)知道保庇不是大神 路人也不需要知道期刊
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-04-22 23:18:00
念一堆书做的东西水准不够，充其量只是个吊书袋，如果你做的全锆冠老是不fit建议你该检讨一下自己而不是材料你有什么ebm可以提出来让大家瞧瞧啊
给原PO：老话一句 找一个你可以信赖的牙医师 其他真的都好说
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 00:05:00我做的很fit阿，因为都送很不错的技工所，反而是很常看到病人口内别地方刚做完不便宜的全锆冠但不太fit。把“金属+延展性+密合度”丢去Google其实就可以找到一堆文章了，网络上不该是一言堂，材质特性本来是可以理性讨论的，但这里的风气就是这样，大神帐号=EBM
又开始了 一旦被呛爆就会叫人自己去查 林北就想听你讲延展性跟能做薄他妈的有三洨关系
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-04-23 00:17:00
你的EBM就是自己google? 网络不该是一言堂更不该是唬烂堂材质特性可以讨论但在讨论fit只在意材质是否有刻意误导的嫌疑？
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 00:51:00“知齿- 假牙材质百百种到底该选择哪一种比较好呢?”类似的文章用材质来讲延展性跟密合度的优点明明一堆，哪里有误导了，都给关键字了，不贴连结怕触犯版规未经同意转文章阿
作者: nuc1earsub 2021-04-23 01:24:00
很像在 biker 板看到 889 出没的味道
呃B大你也讲了，“我做的”、“很不错的技工所”，没那么fit的氧化锆牙冠的造成因素也有技术端问题，全部归咎于材质问题是否欠妥？还有业内还是有技工所用显微镜再加上医师临床使用显微镜两端double check的，他们的氧化锆牙冠不但美观、密合、而且gingival condition非常之理想，如果B大对自己的技术非常有自信，下次遇到刚好选择做氧化锆的case不妨送送看和医师一起追求极致的技工所
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 07:12:00早就在送那种技工所了啦，同样用显微镜的条件金属一样超密的好吗，要讨论材料性质，结果你们一直提极致案例
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-04-23 07:27:00
你的ebm就是这个？fb的文章？而且你说的那篇也写了：近几年因为技术突破...后排牙齿也可以使用全瓷冠，你不觉得脸很肿？要讨论密合度你一直提材料，刻意忽略其他影响更多的因素，我也是一句话，对得起自己良心就好
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 07:43:00原po就是问材料阿...技术有突破不表示金属没优势，谁脸肿还不知道呢
干 林北要看的是paper不是这种FB可爱动物卫教文啦 还EBM咧？ 还有延展性跟能做薄之间的关系是他妈的哪里有讲？
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 08:11:00技师是病人可以选的？医师不就是帮病抽完神经的医师，一直叫人选医师技术意义在哪？
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-04-23 11:01:00总结一下bobi是想表达后牙不做金属瓷牙、做贵贵全锆的医师就是对不起自己良心啦，OMG我到底看了什么
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 11:16:00看了你的总结才是OMG到底看了什么
作者:
imryoma (～凤☆～)
2021-04-23 11:38:00怎么会觉得，看到那些做全锆不fit的医师技师，叫它改做金属就会fit呢？
如果bobi觉得全锆不fit 抱歉喔 不是全锆的问题 是你技术太废 啊不过前提是真的有执照啦.....
作者: classroom (SC) 2021-04-23 13:46:00
呛人EBM在哪呛很大，结果自己只查得到脸书卫教文，实在有点落漆ＸＤ
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-23 23:14:00阿不是有人说路人不需要知道期刊，谁先提EBM的先拿出来吧，金属都已经用多少年了，要证明相对新的氧化锆有优势要把solid的EBM拿出来阿
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-04-24 13:08:00自己讲EBM结果又没拿出来就可以？
作者:
Talos (Far)
2021-04-24 14:36:00好啦 各位不要再家教班了......
别吵了，会在这边吵的都是拿不出EBM只会上上课听别人说说的牙医啦笑死（我也是^ ^
作者:
seamaple (陽光總在風雨後)
2021-04-24 17:30:00但至少楼上N大是牙医