楼主:
notlE (notlE)
2021-01-28 03:17:59提醒！文末有口腔实拍照～
2018年中左下大臼齿做了根管治疗
当时因经济因素没有做牙套
两年多来幸运的相安无事
近日趁著回诊洗牙询问做牙套
医师说我的牙冠较短不适合做牙套
建议做3D齿雕
爬了板上文章没找到类似的情况
讨论齿雕和牙套的文章众说纷纭
但感觉牙套仍然是比较保守的选择
想请问我的情况(如下图)确实是只适合做齿雕吗？
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 11:10:00齿雕咬合面修磨量更大，不见得比较保守喔，你这颗要做牙套也可以没有一定要做齿雕
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 11:36:00
牙齿抗断裂最重要就是齿颈部厚度 齿雕是最可能保留那部分的齿质 你还在跟我谈咬合面修磨量不保守？？？？何况是大到哪里去 拜托 这种做齿雕对医病双方都最适合 还硬要贬低 真是无言
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-01-28 11:43:00不用跟没有执照的太认真啦
你看 又露馅囉 没临床没执照就别唬烂了 这种高度做假牙很容易黏不住 不然原po找某B做看看好了
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 12:26:00第二大臼齿抗断裂重要的是ferrule，而且影响齿颈部厚度更多的是根管治疗的髓腔开洞，至于是不是对医病最适合还要考虑到病人预算跟耐用度，齿雕会不会咬裂掉，咬裂的话如何处理？
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-01-28 13:11:00阿原本就蛀空的关开洞什么事啊？中间都是补出来的还建议做牙套喔？
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 13:30:00蛀到orifice？楼上有执照？
Ferrule的概念是给传统Crown用的 并不是给BPR齿雕用的 有点移花接木 更别说原本牙齿就短的 reduction之后是未知数
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 13:35:00
阿都做完根管了你还控制什么 当然是不要再磨齿颈部才保守啊...再说真的怕咬裂 金属overlay也是个选择 也比你所谓的保守crown更保守
原则上 实际检查病人的医师给的建议还是最准 其他人都是键盘诊断而已 仅提供大观念供原PO参考
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 14:20:00P大自己都说金属overlay了，不就打脸说只能做3D齿雕的人了Lin et al, JOE 39:3 March 2013这篇研究有比较传统牙套,overlay,endocrown。只有传统牙套最能稳固结构，保留齿质也不是在所有情况都最有价值。
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 15:34:00先做临时假牙戴1-2周，拿下来取模看cement有无wash out，没有的话正式假牙如果有做密合用resin cement黏固定就不太会掉了。而且你说到关键了，牙冠掉了可以再黏，齿雕裂掉怎么办？
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-01-28 16:07:00你都有办法凭空想像临时假牙装上去不会掉了还担心别人做齿雕裂掉喔XDXD
信不信你临时假牙就会裂的不要不要的 没经验就别在那边盖
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 16:33:00临时假牙有要戴很久？收费有像齿雕那样贵？而且临时阶段掉了可以再调整阿，磨平行，车groove或well都可以增加牢固性，齿雕用一年多咬裂了怎么办？再收费一次吗？
bobi你是不是还没做过临床crown...这个超难做的哦，要先CLP, 病人会很不舒服就算真的做crown, 其实到时候还是会长的很像onlay,而且还是要走BPR流程不然crown很快就掉了不要太急啦，以后变强了再来电学长，这个需要有一点临床经验，现在paper可以看但有时候会搞错paper想表达的实际意义平常crown跟BPR可以争论，只是这个case走full crown会太辛苦
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 17:14:00很常做啦，临床常见年轻人的下颚第二大臼齿都这样短一样照做，没有说BPR不行但不需要讲太武断只能齿雕，像楼上提到的CLP也就是一个选项话说你觉得crown难做可以私信问我，我教你
要做很简单啊.....只是原本一个礼拜甚至一天可以做好的东西，搞到四个月才能deliver而且费用高又不舒服以后容易combined peri..何必呢
好秋喔 还私讯耶 这么有经验就分享几个临床照来看看吧
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 18:15:00
我说的金属overlay又不是传统那种...观念不要太老
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 18:36:00又不是要来拉客户干嘛还分享什么临床照片，然后在台湾跟病人说3D齿雕就不会是金属材质的阿，这也能凹
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-01-28 19:08:00阿不是要教大家结果连图都没有？出一张嘴crown就黏的住吗
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-01-28 21:38:00
这个case做crown哪来的retention？你车groove或well不就又修更多了？这样会比齿雕修得少？是在打脸自己？clp更好笑，牙齿修不够还想修骨头？
他会跟你说修对咬就好 或是干脆连着隔壁再来一颗 这种不是乱做就是没经验嘴砲仔二选一
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-28 22:04:00CLP是benjamin大大说的...well可以车在中间的resin core哪里耗齿质了？这一整串看下来讲的好像以前没BPR齿雕的年代这种牙齿都没办法做一样...
给原PO 技术性的留言可以先忽略没关系 总之现在你应该知道不同人可能有不同的看法 找一个你愿意相信的医师吧我觉得大家其实也没必要在这边讨论太技术性的话题啦XD Isolation跟preparation的能力决定假牙品质很多不是论坛留言可以体现的部分
作者: PnPn (dent) 2021-01-28 23:25:00
凹什么凹...怕裂当然是跟病人讨论啊 不然正常当然是陶瓷 还是你不懂金属也能bonding
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-01-29 00:25:00
现在不是在问适合做crown还bpr?要抬杠的话这颗也可以补起来啊，修磨量最少
好啦 不要囉嗦 某B回答 这颗做crown你预估远心的retention wall能有几mm?
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 00:40:004mm啊。就是要跟原po说不是只适合做3D齿雕，如果觉得齿雕超过预算或是担心咬裂掉，找其他医师做牙冠也可考虑(不见得比较便宜)
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-01-29 00:53:00除了齿雕，也可以找bobi先生修骨头然后磨掉所剩不多齿质，你问他为什么他会说全世界都在做的齿雕有可能会裂，要好好考虑一下喔
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 01:09:00Y大没磨过龈下的边缘吗？技术性的东西私信讨论不要占用版面。牙冠较短这么常见的临床情况，在齿雕流行前一直都是做牙冠的牙齿为什么现在大家都跟你说只能做齿雕才要好好考虑吧。要扯到需不需要修骨头各位另外都没看到X光片不知道远心有没有angular defect还是不要妄下定论比较好吧
bobi你还是闭嘴吧 这case修牙龈下边缘到4mm? 听你在喇叭嘴 怎么不想想为什么这么多牙医在说你错 各种观念都有问题还不自觉
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 01:27:00Y大你真的是有在车牙的牙医吗？修磨subgingival margin来达到4mm的支台高度，不是磨成sub 4mm阿...要我想想为什么的话，大概就是板上的牙医都花了很多钱在齿雕的课程器械设备跟广告上面了吧
这case distal就快要even了还在他妈的修到4mm wall？还没考虑材料厚度欸干 被这种假装牙医的家伙说没车过牙？ 你是执业几年去讲出这一堆毫无经验感的屁话？
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 02:03:00照片这样叫快even？况且有个东西叫gingivectomy你懂不懂？是多可悲才能这样整天在当键盘牙医语带脏字的呛人，还只能说别人没执照跟自己讲过的“老牙医”一样问人执业几年？benjamin大大假如远心有牙周问题有时候CLP能一起处理，话别说太武断阿XD
CLP往往是制造牙周问题的元凶...gingivectomy也不是这样用的...这个要做crown我真的宁愿OD起来就好
其实不管他distal 有没有angular bony defect 这个都适合做overlay 不太懂为何要很坚持做crown最棒，以前是以前，以前没有好好上RD有没有好的bonding，不用一直扯东扯西的吧
作者: PnPn (dent) 2021-01-29 02:29:00
装作很客观的攻击做BPR的牙医 也太可悲了吧 没在上课进修就贵古贱今？透露跟不上时代的想法才是最可笑的 总不会众人皆睡你独醒吧 也太抬举自己了
学生都会有股傲气啦，临床上被病人电过几次就会正常了，等到哪天你看到这个case自己下了要做crown的决定，结果发现下不了台，以后就会第一个跳出来说要做onlay了你先冷静一点，以后有自己的case有的是表现的机会，因为你说出来的资讯看的出来有念一点书，但完全没碰过临床
作者:
s7024546 (巴哈无伴奏前奏曲)
2021-01-29 02:41:00照片中这样远心就几乎是even没错啊，在这种情况坚持在远心搞出4mm的wall如果你真的有执照的话这样还蛮缺德的
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-01-29 02:56:00
以前这种case做牙套常常要clp啊，这么多人说要做齿雕只有一个说要做牙套，那个人是神医还是庸医真的要好好思考一下，另外要扯到齿雕会不会裂没看到他口内咬合情况还是不要妄下定论比较好龈下修磨修几mm?假牙边缘可以放在牙龈下几mm?做gingivectomy 就可以不用clp了吗？BW都不用管？有angular defect难道不能gtr一定得修骨头吗
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 07:44:00一堆人跳出来讲显得自己对牙周手术很无知的言论耶，专业性的讨论在这里真的是浪费时间，钱跟时间都拿去上怎么做齿雕跟行销了吗？
以前？ 以前怎么做的知道吗？ 1.多车一颗相连 2.修大量对咬 3.管他的撑两年再做一颗 4.直接磨破 5.整圈修肉然后印模不三不四 6.CLP然后C shape入口直接开始peri 7.美其名说是box实则try的时候把锐角区敲破然后重复1～6。所以如果搭配上阁下说常做这种crown那你应该会是医纠制造机 还私信要教人车牙？
......我蛮好奇你CLP的手术步骤，可以在这边教我吗XD我想不到怎么做crown不CLP的方法，也想不到怎么CLP病人不会很不舒服或是有后遗症的方法
作者: tmmtilc (我想当好人) 2021-01-29 11:01:00
问了就倒说不要讨论专业问题XD我就问你假牙边缘要放在牙龈下多少？牙医学生都会的东西，还gingivectomy咧，毫无BW的概念，真的无知，如果不会车bpr可以去牙e通报老施的课
作者: PnPn (dent) 2021-01-29 11:19:00
不敢讨论就乖乖闭嘴囉 每次出来发言就是被打脸 还一副为了病人着想帮省钱的骗人嘴脸 不会选择适合的治疗才是在害人懂不懂？
作者: nuc1earsub 2021-01-29 11:35:00
推 y 大上面说的那 1~6 点 讲得很清楚了
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 11:41:00私信一一回应囉，在这边讨论专业问题真的没完没了
回什么私信？ 怕被呛爆吗？ 版上回啊既然要教育大家就直接公开回 也是顺便让比较有觉知的民众了解要考量的因素太多
作者:
bobi5566 (倒数三届台大Intern)
2021-01-29 12:06:00不想占用版面啦，直接回私信不用中英转换，况且一大串问题又不像脸书可以@实在有够麻烦，Y大我刚又回你一封囉
作者: PnPn (dent) 2021-01-29 12:17:00
我也认为干脆你开一篇回文回应所有问题 不要都私下讲而已 要经过公评啊
阿对了 回班杰明：这种喇叭嘴CLP的时候应该会直接把KG砍光 然后一阵子后跟病患说怎么都刷不干净肉红红的