S准医师已经理解医疗不是黑与白而已
暂时保留内容 各位看完就好 看看就好
这边出一道题目:
下图是一个年轻女性，牙套下蛀牙导致牙龈浮肿，拆除后想重作
http://imgur.com/a/EB7TV
这种根管品质可以重做牙套吗? 在南部做的喔 而且是牙医诊所喔
好，老子人真他妈的好，捡起来re-endo
果然不只是没填到底，DL连通都没通，10号可以检测出根尖有一段1.5mm的区域大转弯
结果在RCT第七次的时候断针在DL里面
http://imgur.com/a/VDE1K
但是我没跟病人讲有断针，不讲的原因留待如果要发第三篇再来讨论
pass两次下不去，果断放弃，隔离一下放个药就填起来
变成这样
http://imgur.com/a/GSL3h
结束到今天大概是一个多月，目前依然有轻微咬痛的情况
好，sun1992boy你出来回答
我没告知有断针阿而且病人有症状阿，那你要不要鼓励这位病人告我?
先注意喔:
1.林杯是出于善意来维修这个前人的烂摊子，而且还是没人做的超过9次的赔钱治疗(没自费)
2.根管完的咬痛症状你敢说是跟根管内有关吗? 还是PDL刺激还没消? 那跟断针有什么关系?
3.如果没有第二张照片而且没讲你看得出里面有断针吗? 还是屌打一堆垃圾牙医的垃圾品质?
阿，真糟糕，我没告知就擅自决定封起来耶
你觉得要不要病人来告我???
要告我吗??? 告我可以赚很多喔，超赚的，真的建议来告我，保证你获利翻倍
只是当你认为病人得到正义公理的时候这个社会的损失大概难以估计就是了
不要跟我说这个case是特例喔，当你鼓励病人告医生的时候你有考虑到这种情况吗?
如果这种情况不应该告的话你到底在喊什么烧?
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 21:55:00
都有人说这有道德上的瑕疵了我不太懂你这想表达什么？我还想说你怎么那么怒，原来你就是那个断械从不告知直接封填起来的医生啊？回应你第一个问题，你讲再多是要歌功颂德说你当牙医好佛心？而且上衣如同我上一篇推文讲的，我第一篇的推文太快道歉，我不知道你到底想跳针到什么时候，道德瑕疵成这样还敢在这大言不惭你倒可以大声说你就是断械也懒得跟病患讲就直接封，顺便讲讲你在哪服务，你看看病患能不能接受第二点，你敢说没有关吗？ 你敢说不是因为你的断械造成没有清理干净吗？我只想问你断械留在根管内跟你开刀针找不到留在病患体内差在哪？你始终不回答在那跳针积非成是真可怕呵呵连道德瑕疵的都可以在这大方厥词了喔，所以你还是讲不出来差在哪啊？讲那么多干嘛？说到底你只是很自满自己做了99分好棒，我都做了99分了为什么断械不能封起来当作不知道？你的逻辑不就这样吗喔那针残留在软组织产生肉芽组织也不会有症状啊？所以也没关系吗？而且我觉得你讲话的层次真的有点低，真的是牙医吗？事实上体内肉芽肿是对外来物的反应真的不一定会有症状= =病理口病没修过？所以你还是没回答啊，在体内的针可能形成肉芽肿也不会有症状所以也没关系吗？你自己也知道有道德上面的问题，一切都是"你认为"，事实上临床上也遇过很多啊断械在里面而几年后有症状的，多半病人在求诊前根本不知道医生有留断械下来，就是因为像你一样没告知又不处理，对啊你现在很自豪没差异啊，信心满分啊，几年后呢？这些病人你又要对他们怎么解释？装死？ 搞不好其中还有你的病人呢呵呵
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 22:52:00
你真的懂你在打什么吗？ 你还是没有回答为什么针得从人体内取出，断械不用取就可以擅自封起来啊，其实你也找不到理由对吧哈哈哈，所以只能在这乱扯刚刚上面也讲了我直接复制给你看：事实上临床上也遇过很多啊断械在里面而几年后有症状，的，多半病人在求诊前根本不知道医生有留断械下来，就是因为像你一样没告知又不处理，对啊你现在很自豪没差，异啊，信心满分啊，几年后呢？这些病人你又要对他们异啊，信心满分啊，几年后呢？这些病人你又要对他们少在那偏激了，谁要因为断械抹煞你的辛苦，你很辛苦啊，可是你有没有断械？当然啦，如果你"不告知又不取出不处理"的理由是"反正我没取出来病人也不会知道发生什么事情，真的有症状再说能撑则撑"，那这很明显就是道德瑕疵的问题有什么好讲的？当然啦如果妳因为什么特别高尚的原因所以"不告知不处理擅自封填"根管的话就另当别论了，当然我洗耳恭听～
两个别为这种无聊的小事吵架阿 对来看板的病人没好处Y大别那么凶阿 S可能还年轻有理想正常的S大等以后每个case都告知 被告一告就知道Y大用心良苦
作者:
xarashi (Laura)
2016-12-24 23:00:00希望S大未来每一颗endo都不会断 断了也都诚实告知 道德魔人最高尚了～
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 23:01:00
至于妳说会怎样，讲个例子，前阵子遇到的，前一个医生做完molar的endo大概三年前，病患主诉那颗牙齿咬了不舒服。病患没有牙周问题附近也没有蛀牙，敲诊只有那颗positive。
作者:
xarashi (Laura)
2016-12-24 23:03:00Clerk的临床经验是能有多丰富敢在这边和临床经验n年的前辈们叫板....啧啧
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 23:04:00
X光下只看到apical third有断针，封填材也没有完全到底，根尖有阴影，无法确定裂开的情况第一个怀疑的当然就是断械啊。还是你还是坚持没怎样？
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2016-12-24 23:07:00希望版主清理战场....
你要讲例子，我自己被学长endo，filling quality都OK结果那颗牙齿封完后第五年才真正玩全无感，这又要怎解释呢学弟？俺endo很弱地
作者:
hy0106 (???)
2016-12-24 23:08:00所以以后我只做有9成把握的事，拔牙比较快
作者:
hy0106 (???)
2016-12-24 23:12:00不懂就少讲话吧！只要endo做得多…一定会有断针经验…最后的结论就是不想再当所谓的假好心或好心被雷亲的牙医
作者:
Talos (Far)
2016-12-24 23:17:00不是医师者自称医师，以闹版论，在此严正警告
作者: tra0217 2016-12-24 23:17:00
学弟放话之前教科书要不要先念熟一点
作者: jennahuang 2016-12-24 23:20:00
楼上intern坏坏
作者: sun1992boy (浩浩) 2016-12-24 23:23:00
学长们谢谢你们的指教，是我才疏学浅不了解事情的全貌，对不起
作者:
NiseMan (-.-a)
2016-12-24 23:25:00就是因为所谓的道德才招来断针的不幸~~还不如拔掉植牙比较快~
作者:
balpee2 (胡)
2016-12-24 23:29:00学弟你知道稍微google一下你的帐号就知道你是谁了吗……不用还没拿到执照就在牙医界黑掉吧……
作者:
qbeagle (米格鲁)
2016-12-24 23:30:00可以去老板没在上网的诊所工作啊 厂厂
作者: hana13 (之类的) 2016-12-24 23:35:00
大五就说自己有转诊经验...大五可以考照了吗?
作者:
saintai (shu)
2016-12-24 23:35:00没有发生过的事情不要乱掰，这里多的是同业，也有你每个礼拜都会遇到的人，还在当见习生就好好跟诊，多看多问，少想一些有的没的……
作者:
balpee2 (胡)
2016-12-24 23:36:00断针请学长姐跟老师帮忙就是要感谢老师跟学长姐拯救，什么叫当下转给医院有在处理断械的医生了，真是傻眼，谁没事干嘛收你转诊过来的分离器械
作者:
peckesum (peckesum)
2016-12-24 23:39:00牙五就可以断针转诊了！？牙五不是还在见习吗？ = =
作者: hana13 (之类的) 2016-12-24 23:41:00
没执照就是密医啊～1992阳光男孩要不要出来解释一下
作者:
peckesum (peckesum)
2016-12-24 23:41:00以后实习你每个endo的minimal最好都好好做你的 endo case report 时再看看你有多厉害
Clerk........................................
我牙五的时候就在帮别人处理perforation，断针转诊这时肩上有什么问题吗??说没执照就是密医的要不要去看医疗法啊，在考过一阶国考后在教学单位本来就可行医疗行为，毕业后一年半内一定要取得执照还密医勒
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:32:00
楼上哪个学校大五就可以从perforation 开始做啊，我好想知道喔！
私信啊，如果你是医生我传病人照片给你看啊，可以来打赌啊呵呵
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:33:00
而且还是帮别人处理这种等级耶！真的敬佩敬佩啊～不过1992也说那不是他的case，他说谎了QQ
还有我们不是从perforation开始做，五上过完就开实习囖~刚好我们医院endo超多，所以molar是平常就在做的，跟上面讨论后还可以用micro因为不作就拔掉啊，病人有同意，上面有监督才能做的喔~
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:37:00
不知道要打赌什么耶，是在没有人帮忙指导下完成的吗？还是教学医院接new胚老师好心大发指导你做的？如果五年级就可以carry这种等级所有人都只能敬佩敬佩吧不是吗？
算了，原本只是要反驳说intern行医疗行为的，楼上在那边酸盐酸雨不想讲了==
间医院大五是没case的，就别再引战了吧。和平收场。
哪间医院让牙五就做perforation阿 run到perio不就植牙了厉害噢
作者: hana13 (之类的) 2016-12-25 00:42:00
抱歉喔~我不是二阶国考世代的牙医师,更没有大五就实习的印
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:42:00
大五不是int吧......
作者: llz 2016-12-25 00:43:00
一般大五只是克拉克而已
帮忙处理Per咧....帮忙制造Per还差不多....
你是说"没执照就是密医啊"这哪里合理怀疑，带风向吧
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:44:00
外国牙医？我知道外国蛮早就开始实作
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:44:00科科
作者: hana13 (之类的) 2016-12-25 00:44:00
那也是贵校文化,非一般牙医学系通则
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:45:00一堆狂妄的人阿
这里是牙医版不是医学生版，你这样写给民众intern都叫密医有人传达错误观念，出来说又变狂妄，真的是好温馨
作者: llz 2016-12-25 00:47:00
int若非指导下施行就是密医.但是如果非独断独行则是合法.
作者:
Kmer (喵PASS ~(*′△`)ﾉ)
2016-12-25 00:48:00走了一个又来一个 可以请版主清理战场吗 虽然我还在吃宵夜
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:48:00
在老师指导下我是不敢说我帮病人处理...都是在学习，误会
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:49:00你把全部的人都当同一人在讲吧
作者:
Talos (Far)
2016-12-25 00:49:00大家稍微克制点嘿
好啦我也没要战什么，就那密医澄清一下而已好好好我狂妄
作者: UDGING (ˊ|ˋ口瓜) 2016-12-25 00:50:00
用词了......
这年头就像intern急诊已经不能第一线一样，intern是不能独立作业的吧。在指导下完成，你认为是算你完成的还是你的指导者完成的？
作者:
hy0106 (???)
2016-12-25 00:50:00爱跳出来乱扯一些有的没的 自大的要命
作者: bryantlee (好想打沙滩排球啊~) 2016-12-25 00:51:00
不是每间学校都是大五实习的，不在实习做的case?呵
作者: PSMLDn (mldn) 2016-12-25 00:52:00
老师愿意cover你给你机会说得好像你华佗再世一样...
作者: bryantlee (好想打沙滩排球啊~) 2016-12-25 00:52:00
你实习做很多该做的事是运气很好，但S连实习的边都没摸说我们其他人传达错误观念??如果VS cover Clerk那OK
作者: popping 2016-12-25 00:54:00
有啥了不起的?我牙四clerk时就经手过断械的case了(帮忙拿断械的病历到诊间给VS)
作者: bryantlee (好想打沙滩排球啊~) 2016-12-25 00:54:00
但问题就是大家知道并不是这么一回事
作者:
peckesum (peckesum)
2016-12-25 00:55:00中顶有这么优秀的int实在是中顶之福 想必也是神人~~
作者: okonika (饱きる) 2016-12-25 00:57:00
帮忙拿病历XDDDDD
作者:
sequoia (正义必得伸张)
2016-12-25 00:57:00鸡排
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2016-12-25 01:00:00囧rz
作者:
enamelcord (娶妻當娶殤ä¸æ‚£â™¥)
2016-12-25 01:01:00popping XDDDDDDDD大五做perforation好猛，国防or阳明？
阳明的学弟你知道凡走过必留下痕迹吗?很多话不必说的这么狂妄 人生会开阔许多颗颗~是不是该跟中荣的陈主任反应一下了
我根本没有要狂妄的意思啊，我只表示intern不是密医，然后我intern有在上面的指导下完成一个per的case==
作者: llz 2016-12-25 01:20:00
楼楼上学妹太威了XD teddy学弟,我在FB有写了,自行去看吧
作者:
ef3520 2016-12-25 02:58:00在上面的指导下完成per被你说成“帮别人处理per”？？？
作者: learntooth 2016-12-25 12:18:00
连我这个病人多觉得S大太yuki了，针头不是螺旋状的？如偏插在管壁上就有操作问题，但在通道空间上还好吧！难道没有磁吸设备给予吸出？若推到根尖算是一种填充物就同子弹卡骨头上，开刀取出也不是最佳方案。而在根尖通道上那个螺旋针头也可能是锁得满满的不也很好，挫针型态不就是以根管为原型吗？对欧，"锁"在根管尖的应该是吸不上来的。硬挖取会破。
作者:
xarashi (Laura)
2016-12-25 15:25:00现在新一代的态度真是不敢恭维 临床没做多少case只摸了点皮毛就敢在网络上大放厥词 在VS cover下完成和自己能独当一面是完全不同的概念好吗...
作者:
Coffeebar (Coffeebar)
2016-12-25 18:08:00阳明毕业生路过!不管T学弟有没有那个意思 ,我看了也是觉得你态度狂妄。大五实习也没多了不起好吗!不过就是学校政策罢了，实习说的好像自己独当一面，还不是靠人cover。你有本事就跟每个你看的病人说"诶,我实习的啦，但你不用担心，我经验丰富!"试试看啊。endo molar做个几颗就觉得自己独当一面，可以帮人处理是哪招。跟你说，牙医师的学习之路远比你想像的满长，做人谦虚一点准没错。
作者: llz 2016-12-25 18:34:00
T学弟私下有解释了,没那个意思,但没看前后文乱回是该打屁股XD