※ 引述《DoooooD (DoD)》之铭言：
: ※ 引述《xup654z (Babayka )》之铭言：
: : 最近股版有有关于晶圆代工的讨论串，主要是提到
: : 中国在成熟制程这块趋向稳定进步，再考虑中国采
: : 用红海战术，中国政府补助跟使用便宜人力堆资源
: : 冲刺下，品质与价格会很具竞争力，台湾主力为成
: : 熟制程的半导体厂，很快会失去优势！
: : 如果后续几年，中国与美国关系趋缓，少了贸易壁
: : 垒的保护，崩坏的进程会大幅缩短，可能会变成现
: : 今台塑四宝一样！
: : 故好奇身处于科技业的各位先进有何看法？
反正喜中派，永远都说中国未来要统一全世界了。 然后你不管问什么 他们都会呛你
“啊 你没来过 你没开过眼界啦 台蛙”
好像没去过中国就是二等人类一样
所以问这问题 我个人是觉得毫无意义
如果你从最顶层的概念来看 未来就是右派崛起 各国保护主义崛起。
中国的产品即使“免费” 也未必可以进入市场
未来米国是不是弃坑WTO 就很难说了
: 这是真的阿，
: 通常啦28nm以上叫成熟制程，28nm以下叫先进制程，
: 不要看现在台积2nm准备生产，你看全世界除了三星跟英特尔谁可以稳稳生产28nm，
是吗…呵呵
即使是90奈米制程 对岸也未必能做的好
这不只是体现在半导体业 中国很多行业都是买了欧美日的机台 引进欧美日的技术
只知其然 而不知其所以然
然后就认为自己可以取代别人了
结果外资一撤…直接打回原形 我想说的是知识 只能一步一脚印的累积
而对岸喜欢立竿见影的文化注定失败
不管是在那个产业
: 你只要给大陆学会肯定是红海市场阿，早期面板，手机，很多大家都很经验吧，
: 大陆目前最厉害就是中芯国际阿，
: 这还要多亏梁孟松直接把中芯国际从晶圆代工从石器时代直接拉到14nm，
: 再加上大陆补助多，目前看是烧不完啦，但是能烧多久不知道，
就你这段话来说，资源有限的情况下，疯狂补助某一产业 对其他产业来说就会有排挤效应
例如 对教育提升来说 就是一个负面影响
而对岸的产品便宜 不是来自产品的竞争力 而是来自补贴
这样的做法 恐怕还没伤敌就先失血而亡
我可以理解会去对岸的人 会一直鼓吹这些言论 “吹哨壮胆而已”
: 你看光蒋爸被武汉弘芯这个诈骗就骗到一台EUV，大陆唯一一台ASML EUV靠奖爸拿到的，
: 武汉弘芯诈骗千亿，其他每年倒掉几百家不说，
: 大陆就是要一百家诈骗有一家起来就够了。
: 再加上华为自己都在盖晶圆厂了，华为要搞就是搞世界第一，
你可以去看看对岸企业家 农夫山泉的创办人钟睒睒 当初面对恒大要进军包装饮料时的反应
就连一个包装水 恒大砸了数亿资金
最后呢？
我印象深刻的是钟睒睒说“如果一个产业是可以砸钱砸出来的，那么银行应该是最有资格创业的”
: 很久以前倒了福建晋华跟青岛芯恩，华为把它们收购了， : 华为最初两个晶圆代工厂，这都是干儿子，
: 华为自己又盖了鹏芯微(搞先进制程)，鹏芯旭(搞成熟制程)，升微旭(搞DRAM)
: 还有几家晶圆厂正在盖问不到公司名称，猎头都说签了保密协议暂时不对外开放，
: 但是一样都请猎头一直在挖台湾的人才。
对 但之前实际接触过后 其实会去对岸的人10个有11个都不是真的想做出什么成果
大致上分3类人
1.过去赌一把 先拿到钱再说 有没有成功不管我事
2.原本就在对岸 回不来的人
3.在台湾本来就混不下去的
这几类人 …即使有真正的高手 也会被对岸的公司政治玩死
如果挖台湾的人就可以成功 那我想20年前就应该成功了
而不是20年来一直讲同一套东西（挖人 砸钱 恐怖喔…）
: 那你们会问中芯国际有梁孟松才搞得起来，
: 华为有谁帮他搞先进制程?就是之前蒋爸武汉弘芯那一群团队后来都去华为鹏芯微，
: 台积之前研发六骑士老大就是蒋尚义，那现在蒋爸在哪里，可以猜猜看，
: 别说在鸿海...
: 总之，成熟制程以后是大陆的天下这是不可否认的事实，
: 先进制程还是台积的天下，再加上制裁EUV，大陆很难往先进制程发展，
: 之前中芯国际就帮华为搞7nm那个良率真的是靠补助在撑，真的低到不行，
: 假如你生产有100个馒头，有99个是坏的，剩下一个是好的，
: 这样那一个馒头你敢吃吗?
: 有人会问大陆现在机台都国产化了，要急起直追了，
: 光曝光机这个技术目前上海微电子目前最先进能做到的制程捷点就是65nm，
: 顶多给他做到40nm就很厉害了，所以曝光机这一块还要一段不小的时间，
: 蚀刻机或薄膜机台，基本上就是北方华创，中微半导体，拓荆这些本土企业，
: 里面真的很多以前都在美国LAM AMAT身居高位技术出身的，
: 但是你说机台好不好用稳不稳定，跟LAM AMAT还是有一些差距，
: 但已经在缩小了啦。
: 台湾有几个厂商能做曝光机，蚀刻机，薄膜积台的应该很少，
你这段言论 跟 我认识在对岸的人讲的一摸一样…
我也懒得说啥了
我都怀疑你们是不是看同一个剧本唸的
反正对岸如何 也不关我们事 制度跟文化注定对岸会失败而已
如果中国真的有所谓技术提升 那为何跨不过中等收入陷阱？
只是一直吹嘘 不正是对岸的强项吗？
: 或是可以说是没有，有的话大部分都只能满足封装的要求。 : 所以大陆现在就是在搞晶圆代工一条龙，
: 从各大制程机台生产到晶圆制造都自己搞，别笑人家搞不起来，
: 才几年的时间就已经有模有样了，加上政府补助(别笑人家大撒币)，
: 再过5年，14nm以上我看真的都被大陆
吃掉一大半。
你这个应该是官宣看太多了…
: 该担心的不是中芯国际，是华为晶圆厂不断再盖，以后成熟制程要面对的，
: 是中芯国际+华为晶圆厂。
: 现在二哥联电只面对中芯国际都被打趴了，以后真的越来越惨
我没那么坏心 兄弟登山各自努力
希望在打趴联电跟力积电之前 对岸晶圆厂能活到那时候…
不要联电还没死 中芯自己先被远洋捕捞抽干血…