Re: [讨论] 大陆的崛起~台湾的危机

楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:06:37
※ 引述《elevenseven (711)》之铭言:
: 我已经35了,工作八年,也成家,但我还是很有忧患意识,放假或下班都还会看或买一些
: 相关的书籍来看,充实专业能力(书都还是大陆书~~~真是可怜)
: 也持续进修英文,不知道哪天英文将会是职业生涯上的转折技能
我要说的不知道从哪起头你才会懂 就用这个点吧
想进修英文 但是看专业能力的书却找中国的书?
如果现在中国的科技能力>美国 那我对这点没有异见
但你都知道要充实英文了 却是找中文书来看 你都不怕翻错?
那你对充实英文的定义是什么 我也觉得很好奇
是要变成insert一些english字在句子里跟台湾人communicate中文
还是真的想要international跟国外的人用英文think事情?
整篇文章的感觉 是把自己当作第三者在看台湾人
怎么没有那个环境让我来想我想作的事 来发展觉得我重要的事?
好像自外于台湾人之外 觉得怎么什么都不对 怎么你们都不怎样作
你一个人这样 那个人也一个人这样 变成最后就一盘散沙
就是台湾的现况 面对中国掘起 我只听到一堆人说中国好中国好
我也没听到出来骂的人说台湾应该怎么作啊
有啦 我听到九二共识啦 WTF?
从你专业的部份你会选择中文来看
代表你在作专业技能的学习时是比较习惯看现在红什么就看看什么
光通讯那么大的一个领域 你专注了某些领域了吗?
还是只是看看 略懂 知其所然不知其所以然 就这样就好?
英语只是一个工具 你如果对你的专业领域的理解不够深 无法用
"别人的语言" 去说出这些东西
他永远不会变成你职场转折的关键
你用中文讲些原理都可以让人听不懂了 用非母语更不可能
除非你真的熟悉这个部份 用的字也都很熟悉
除非你希望你的专业场域的英文是要跟你讨论tutor ABC里的闲书等级议题
讨论文学? 讨论旅游? 讨论社会问题??
A... 你走错版囉....
真的想要作一些什么事充实自己 让自己往对的地方前进
你既然要练英文 就找到对的练英文的方式
现在有很多APP 你在坐捷运时不要打手游 都可以听英文
别人看FB 你把BBC VOA NPR FOX CBS Bloomberg的新闻全听过一次
你听不懂还可以重听 强迫你学着人家用英文思考
VOA还有learning english的节目
Speaking ....... English........ 的...... 速........ 度.........
慢....... 到........ 你........ 绝...... 对....... 听..... 得.....懂......
(前阵子有个专题在讲美国以前总统的故事 很有趣)
而且内容一定跟时事有关
就像你要英文变成你职场的转折
结果跟你专业儿的相关儿部份你用中文看儿
您不会觉得您学习的方法儿不太对吗?
我跟您同年, 我从小到大学英文的方法跟你没有不同
小时候去美语补习班 国高中大学一路下来
我比你早十年 在大学研究所时就发现英文要强力学习到可以变职场转折
就不能只是这样而已 所以我几乎书都看原文
没有手机时每天开着CNN 网页进去BBC 找没有字幕的影集强迫自己看
看到现在看电视都不小心有不看字幕的习惯
结果忘了自己在看纬来日本台 只听得懂摸辜蛙跟YATA
也许是最常看的日文片类型都是没字幕的吧 (?)
结果 我找工作时英文面试还问我是不是有在国外留学过 (外商)
好 英文学习的引子说完了...
你真的觉得 台湾人像你这样的人少吗?
你真的想作些什么 除了选环境及抱怨环境怎么不像你想像的那样以外
你的态度是对的吗?
前阵子看到个9.2 对中国投资DRAM说的话是
"大国胸怀 不像台湾目光如豆"
这就是典型的不问专业只问情感 今天台湾如果用一样多的钱去投到DRAM
你觉得呢? 技术用买的 不就跟台湾过去一样?
面对美光三星已经打死大部份其他的DRAM商 可以大笔投入研发不用怕竞争时
他们这么作也许可以被说 他们只要吃中低阶 能用就好的市场就好了
但... 台湾现在有那个空间那么作吗?
抱怨现在没有你要的环境 是要证明你是对的还是别人是错的?
在职场那么久
真的想作些什么 三十五了 就放下身段去求人
我现在每天的工作都在跟人鞠躬哈腰 我是个leader 却是拜托人家快点作的事
我能怎样?
现实就是这样 真的想作的事 就多吃点委屈
真的想作的事 就作对方法
不是看到中国强了 然后 就一直讲中国强中国强中国强
然后呢?
然后呢? 台湾要怎样 讲个来听听 大逃杀?
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2016-09-12 08:20:00
版上真的太多可能去中国出差过听些都市传说就回来ptt大肆宣传中国多好多强 然后?还真的没然后了
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-09-12 08:20:00
这全篇除了针对一个人骂以外 到底和tech job有什么关联版主该管管啦 这串打中一堆人的软肋 串歪掉了
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2016-09-12 08:21:00
可能讲这些会让他们有优越感吧?有见识过外面的世界这样?
作者: ddey (gre)   2016-09-12 08:22:00
应该要讨论究竟各产业领域里。 台湾有哪些能保持国际竞争力。
作者: lebronlon (说话不能太中肯)   2016-09-12 08:23:00
出差在饭局、k房听到的业务唬烂话竟然得意洋洋的拿回台湾炫燿 好像自己见识到了什么一样呢
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-09-12 08:28:00
楼上出差的格局如果只有k房那么大 那么你的职位不够高
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:29:00
大部份会炫耀的人的格局也只有那么大而已吧
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:32:00
专业书籍那边我不认同,现在很多中文书写/翻的很不错
作者: giantwinter   2016-09-12 08:32:00
大桃杀 XD
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:33:00
但要用英文在专业上加分.... 是怎么一回事?
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:33:00
我们的母语是中文,看母语的速度绝对比看英文快n倍
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:34:00
所以我说加强英文和累积专业可以分开并行
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:34:00
基本上不行啦 我自己写软件 我还刻意去学怎么解释算法的英文
作者: giantwinter   2016-09-12 08:35:00
原po应该只是想表达 大陆很多翻译书
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:35:00
你去看看那些英文教材 哪个教你专业?
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:35:00
我也是软件工程师,也待过外商,这两者我是认为可以并行
作者: psee (mine?)   2016-09-12 08:35:00
结论:大家一起想想 跟空心菜有87%像
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:36:00
\n好啦 我对翻译书这件事我也觉得台湾太懒惰但我觉得跟书商脱不了干系原文书价应该好很多
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:36:00
举一本有名的书,程师设计师的自我修养。我也看了很多英文的来源,可是没有一个写的比这本好所以我只看来源能多快让我进步,不论来源是中文英文
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:38:00
那是在你没有要用英文作为你的职场强项时或者英文对你来说已经是不用再特地学习的部份了但原PO有点在看科普 又想学英文.... 又想把自己看的
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:39:00
职场的优先级应该是 专业 > 英文。英文能con-call我觉
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:39:00
科普加上英文.. 结果看中文书?
作者: giantwinter   2016-09-12 08:39:00
sch 大大的建议是非常正确 但祖国人学英文可是很拼命
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:40:00
我觉得真的要作全球工作 基本门槛过了就是加比手划脚 你知我知独眼龙知
作者: giantwinter   2016-09-12 08:40:00
他们也有超多外语资源而且很狂的在学 有像30年前台湾
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:41:00
但你真的要很精确地解释一些东西 这样就够了吗?应该我们要的不只是个门槛过 是要精进吧?原PO表达的 不就是台湾不够精进?语言能力绝对是个关键 精进地接受到进步资讯能力不足还要等翻译
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:42:00
应该是这么说,人家会找你去,看的东西一定是先专业后语文。如果重心完全放在英文我觉得是搞错方向了
作者: giantwinter   2016-09-12 08:42:00
大陆英文也很强的 所以回归原标题
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:43:00
但原PO是在 "英文变成职场转折" 英文表达专业
作者: giantwinter   2016-09-12 08:43:00
外商很多彻台北办公室 改 上海办公室 这才是值得讨论
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-09-12 08:43:00
就面试时被老板称赞一下英文 就跩起来了
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:43:00
如果英文要够好才能够让我快速的精进专业,那我同意。问
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:44:00
你是来串场吗?先回去政黑把你自D的文章找回来哦不是这个意思是 要英文变成职场的转折 就要熟悉这个专业用英文
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:44:00
题是如果我认为在找某个topic的资源时,如果有中文写的够好,我会使用这个来源,c/p比的问题
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:45:00
用中文熟悉专业 再用自己学的旅游英文文学英文表达?为什么不一开始在这个专业就熟悉用英文呢?
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:45:00
大哉问了,这要看你是什么工作。工程师和pm要求的东西应该是不一样
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:46:00
我这个作法的目标是要像原PO一样英文变职场转折我是针对原PO的目标\n你的目标应该跟我现在要讲的 建议原PO的不一样
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:47:00
了解。不过"英文变成转折的机会"这句话本身是有问题的就是。这句话有个前提是你的专业要够好专业是老虎,英文是翅膀。专业+英文是会飞的老虎专业是鸟蛋的话,英文好也只是个会飞的鸟蛋
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 08:48:00
他面对的问题很多就台湾工程师的问题想要国际化 但英文说不出来
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:49:00
国际化跟专业是鸟蛋的人是没有关系的…所以我觉得很多人没有搞清楚重点以为英文好就一定能加分,就能走出台湾,就能国际化没有料的人用英文表达就会变成有料了吗?对吧
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2016-09-12 08:54:00
认真来说 专业英文不是看看电视学得会 职场上要有环境给你练习 用的词句 跟听到英文的反应 跟一般英文会话是不太一样 如果只是读写就没差
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-09-12 08:54:00
我只多加一句话 全球化英文只是最低底线 重要的是你到哪里
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:55:00
老实说,真的够专业的人,我想你英文也不会差到哪去
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-09-12 08:56:00
还要能在地化
作者: alans (只要有心人人都是食神)   2016-09-12 08:58:00
可能是所谓的世界观吧
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:58:00
世界观很简单,第一步先出去走走先看一下那个国家跟你的"印象"是不是有差距
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-09-12 08:59:00
大家出去时你面对非台湾人有没有话能聊? 人家或客户愿意
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 08:59:00
当然至少要待个三五个星期比较客观,观光沾一沾的就算了
作者: jayppt (绝代香蕉)   2016-09-12 09:00:00
和你在非工作场合有往来吗 英文只是基本中的基本
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:05:00
以我自己的经验就是很多人过度美化欧洲,中国的话我是没去过,不过跟不少中国同事共事过就是美国也是过度美化,先讲简单的结论
作者: zsyian (zsyian)   2016-09-12 09:06:00
坦白说,在国外待个3~5星期的世界观,有跟没有一样
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:07:00
"至少""第一步"
作者: zsyian (zsyian)   2016-09-12 09:07:00
大概就跟"一个人去旅行"那种所谓的找寻自我差不多而已
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:08:00
阅读能力请加强现在在讲培养世界观中的第一步里的第一小节不然你觉得培养世界观的第一步是什么呢?
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 09:10:00
看很多国家来源的新闻 CNN FOX BBC 法广德广日广至少先把他们看世界的方式先熟悉世界观是 知道且尊重别人看世界的方法
作者: zsyian (zsyian)   2016-09-12 09:12:00
"世界观"这个词有点被滥用
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:12:00
不完全正确。以cnn来说,你今年初看那时的新闻,你会觉得川普会出线吗?
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 09:13:00
所以叫你也要看FOX啊 美国的新闻超多
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:13:00
国外媒体被操作的程度也是蛮夸张的
作者: zsyian (zsyian)   2016-09-12 09:13:00
我的想法比较接近这篇文章
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 09:14:00
CNN的slogan : We report you decide
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:14:00
对,所以真的要和当地的人聊聊才知道普罗大众的想法
作者: zsyian (zsyian)   2016-09-12 09:14:00
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 09:15:00
广播APP走的是台湾深绿地下电台的风格 XDDDD
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:15:00
再来当我和德国慕尼黑的街头看到年轻人在讨钱,就有很多不同的想法
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:16:00
反正就是先去当地看看,再比对和自己的认知有多少差异这就是我说的第一步
楼主: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2016-09-12 09:17:00
那种金钱的负担太大 熟悉语言看脱口秀 和新闻评论也是个好方法\n尤其美国的广播电台多到炸 能上网听的上百个你有手机就能沿路听 多听几个 知道美国人怎么想
作者: thomaschion (老汤)   2016-09-12 09:19:00
一堆只在台商上班的会上淘宝买东西就认为中国很强的一堆啊!
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:19:00
广播的颜色非常严重,只听一边会很惨。新闻至少还会假掰
作者: zsyian (zsyian)   2016-09-12 09:19:00
在网络这么发达,如果只是要聊聊看看,随便都找的到
作者: ssswitch (switch)   2016-09-12 09:21:00
中国没想像那么好 台湾也没想像那么差
作者: tn00710191 (Steve)   2016-09-12 09:25:00
不一起想方法 不然呢? 别人提出要你做 你认同? 服气嘛?
作者: cobrasgo (人鱼线变成鲔鱼线,超帅)   2016-09-12 09:26:00
台湾是个好地方,请大家珍惜。我去过不少国家,真的觉得台湾好不要一昧亲中仇中,客观的想想怎么和"隔壁"的大国打交道才能获得最大好处
作者: s595857 (Apei)   2016-09-12 09:36:00
劝你不要呛我们中国强喔
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-09-12 09:49:00
推学英文,但嘘意见不同就打对方为92,请勿把八卦版恶习带过来
作者: kess (台积冯迪索)   2016-09-12 09:59:00
中国科技>美国科技 ? 27世纪吗?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2016-09-12 10:06:00
楼上有看懂文吗XD
作者: gsinin (婐肆男森森77ㄛ)   2016-09-12 10:40:00
练英文一回事 专业知识一回事 就是英文不强才先看中文啊
作者: robber1234 (超痛恨嘴炮)   2016-09-12 10:50:00
你真是伟大 花这么多时间打这么多字
作者: tn00710191 (Steve)   2016-09-12 11:13:00
我认同原po说的 要专业 也要唸英文 不就读原文书最快?除非将来转职英文老师 那转行了唸中文书只是有个概念 翻译的不一定到位 除了中国外国内外顶尖大学哪个不是用原文书? 而且中国人口多 他有本钱翻译然后赚钱 台湾书商翻译的卖相关科系一年有没有1万本
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-09-12 11:26:00
说真的, 专业书/文章若有中文版, 我也都是选中文版...XD我英文我觉得还可以啦, 起码好几次一个人丢去国外出差几个月都还能活得下来, 英文不是看不懂, 是不想那么累...
作者: zingy (zingy)   2016-09-12 11:36:00
自己英文差,怪没有翻译书。
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-09-12 11:45:00
中国好. 但是台湾应该怎么做. 真的可以深思.
作者: Gaujing (高进)   2016-09-12 12:06:00
原PO讲的是真的要能用不限于沟通这种基本门槛从其他国家的生活习惯 新闻时事去养成某国人怎么思考为什么原文书会用那种写法 为什么可以这样应用要达到一定高度的技术这种思路无疑是正确的如老外要学中文 要先学历史是一样的 怎么会跳到说要独立思考? 那不是靠经验累积判断吗?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-09-12 12:54:00
大推本篇
作者: s3f4e9g6aa7 (香肠男孩)   2016-09-12 13:08:00
中肯
作者: mico409 (mico)   2016-09-12 13:10:00
所以常听到一句俗话 人家都上太空了 我们还在杀猪公
作者: sean12345678 (男人)   2016-09-12 13:22:00
这篇是对的
作者: Qcloud (Direction)   2016-09-12 13:31:00
有在看原文书原文SPEC这些东西的 生活英文会 肯定专业英文也不会差中文书翻译肯定不会比英文到位lol, 可以的话看英文的...
作者: Vick753 (彬彬)   2016-09-12 14:31:00
推一个
作者: Qcloud (Direction)   2016-09-12 14:51:00
补个推然后原原po确定要看那些翻译书吗?我朋友之前在念博班很常帮他指导教授翻译这些书喔XDDD妳确定那些人翻译的没问题吗lol我个人是不太相信啦XD
作者: xxxseanxxx (xxseanxx)   2016-09-12 14:55:00
藉这篇问一下,觉得台湾买原文书的管道好少,特别是要买冷门领域的书(小弟rf出身)请问有推荐的管道吗?
作者: bcew (bcew)   2016-09-12 15:20:00
Amazon直接买
作者: mico409 (mico)   2016-09-12 16:26:00
就楼上说的那个网站
作者: veru (ccc)   2016-09-12 17:38:00
如果台湾没代理 Amazon 的原文书你应该买不下去吧
作者: piss   2016-09-12 19:24:00
为什么要学英文,学英文有让你赚到钱了吗?
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2016-09-12 20:48:00
作者: kentano (为了冲文章不择手段~)   2016-09-12 21:38:00
这篇文到底要表达什么? 为什么好像在电面试者的高姿态 ?
作者: dinway (......)   2016-09-12 22:36:00
现在一些专业书简中翻得比较好 甚至只有简中 对我们英文不好的人来说还是只能加减看
作者: MiniArse (åž‹ç”·)   2016-09-13 05:43:00
走错版?
作者: lplpkkk (Orzzzzzaaa)   2016-09-13 11:12:00
为什么我觉得好多人被戳到就恼羞XD
作者: mwqaz (难得)   2016-09-13 22:52:00
只能笑了啊

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