Re: [问题] 删推文 修推文

楼主: likebike (小小折)   2018-01-25 14:56:45
我也来提供自己一点想法好了,也来稍微解释一下为什么我是投反对的那方.
给大家一点不同的想法,但我尊重大家的意见。
-文长请慎入-
单就现在板规8.3 禁止修改他人推文,违者禁言30日以上。
明确的指出 要件就是"修改他人推文",
当然我会觉得既然要件是"修改",
删推文也在处罚对象(因为改了人家的意见),只是要用判例的形式划进来。
另外一个隐藏要件就是"客观事实",
为什么要说客观事实,
因为有没有动过推文,系统有纪录板主看的到,其他有注意的板友也会知道。
而本次欲修改成"禁止未经同意修改及删除他人推文违者禁言30日。 由当事者检举。"
文字上来解释要件就是 "未经同意"修改/删除推文,
同时检举权回归"当事人",
简单来说就是 当事人要不要追究 跟 有没有以任何形式同意修改。
我会觉得修改完会出现一个更大的bug,
如果是出于善意的修改呢? 形式又是什么形式呢?
= 本文举的例子虽然出现的机率不大,但要钻的就会这样钻 =
我不知道板上有多少人会用app去推文,
我举我之前修改推文的例子,
: 有人用app推一张照片档 就是xxxx.jpg的概念,
: 但是因为前面有打字,ptt(包含整个bbs系统)都有一行推文字数的上限,
: 所以那张图片档就被切掉了,
: 我用大E去让图片档能完整呈现(就是不用另复制开出来的意思)。
ok,所以我这样算不算违反板规?
简单的说,基于公益的性质,但没有经过当事人的同意,
如果今天当事人就是想检(ㄘㄨㄥˋ)举(ㄎㄤ),
那这个检举会不会成案?
另外有漏洞是"板主删推文(^E+V)"及"板友发现推文违反站规(露点图等)而先删"
建议都是可以纳入本次板规的修正内容里面。
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我会建议的是,可以修改推文,但"禁止恶意修改推文",
这时候的要件就变成"修改推文",
以及主观解释的"恶意",
隐藏的要件就变成"客观事实(每个人都可以发动检举,包含板主自己发现)",
板友认为推文被修改,可以向板主检举,或是由板主自己发现,
再由板主去主观判定到底是不是恶意。
何谓大家所认定的恶意,我觉得这是大家可以讨论的,
也可以透过判例去解释。
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我举几个简单的例子给大家思考,
我自己当板主也有删过的言论,
就是推文几乎快吵起来了(但还没到吵),算是偏激的言论吧,
我并不希望大家真的吵起来,产生对立,我那时候就删推文警告。
还有歪楼部分,
有些文章几乎最后都背离本意,
或是因为看到小折变成大腹,每篇小折的文章(稍微浮夸一点XDD)
都狂推发钱之类的。
以及小折脱单但很低调(并没有好吗= =),不想让大家知道,
可是有认识的人硬是要推类似高调的言论。
或者是小折当板主有被水桶的塞5P跟我要求解桶被发现,
最后小折因为这件事被拔板主(也太惨了吧QQQQ),
热心的板友想帮我扩大宣传(?,
如果删除的话,这4个到底分别算不算恶意删推文呢?
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我会觉得涉及隐私性质类的推文(#3),或是基于公益目的(#1,#2),
或是恶意抹黑(当然还有板规规范推文者,只是发文者能不能删除而已),
所删除的推文都不算恶意修改(当然不要被拘束,欢迎不同的想法),
但是可受公评或应被大众知道的事(#4),
删除就算是恶意修改,
也就是回归现实生活对言论自由保障的一些规则上。
在ptt中,文章的所有权比较偏向原作者所有,
原作者可以自由处分文章,包含删除。
所以大家在思考这条板规的时候,建议也把这一点放入思考。
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是,我承认这是让板主有自由心证的空间,
而且这个会产生 你觉得可以我觉得不行,价值观不同的矛盾。
我其实也不是很喜欢这种主观的板规,
就我个人我当上板主的看法就是这样,
因为这非常难去解释,
一封检举/申诉信进到信箱,就是要你判断到底有没有违反板规,
然后很常都是自己摘要几句,没有看上下文都会觉得违规,
看完有了自己的想法之后,要把想法化成文字,
如果成立,要想着公告告知板友,不成立要想着怎么回板友,
整个理由要写到说服大家真的不是很容易。
但如果把细项订一订呢?
我会认为,订也订不完,想钻的就是会钻,
最后又要产生一堆板规来防堵这个再次发生,当下也没办法处罚。
所以有些主观的板规,基本上都是用一个一个判例去延伸扩大,
当然有些也只能及于个案,
我想说的是,板主真的很辛苦,
也希望大家能多多体谅,给板主一些空间QQ
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然后我看回文好像有担心板主扩权,最后变板皇的部分,
我会觉得这个在任何板都会发生,而且影响的范围会比我们任何人想像的还大,
只是端看每一位板主的如何去操作及拿捏板规。
像我觉得这次板主开个咨询性公投(我觉得算,主观认知)去修改板规,
这我非常肯定,因为板规没有修正条款,板主也可以单方面的宣告,
但板主并没有这么做,试着了解大家的想法。
至于如果担心产生板皇,真的就只有板主慎选...
当然这些都是我自己的想法啦。
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板规制订的目的,并不是为了造成板友的困扰,
我想这个板虽然人气不多,大家都是聊天为重,
并不是有意要来钻板规漏洞的,
大家开开心心的聊天才是这个板的板旨,板规只是维护这个板旨的手段而已,
我也同意贡糖所说的,不要因为人而改变板规(但有漏洞还是要补)。
感谢大家看完(如果是整篇看完不是end的话),这是我个人的想法,
并没有要针对也不是要影响大家的意思..希望大家能理解:)
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 15:06:00
对啊,禁止‘未经同意’修,如果留言的说可以当然可以修呀
楼主: likebike (小小折)   2018-01-25 15:07:00
重点是什么"形式"可以证明原推文者同意 line的交流算吗?
作者: rrr518 (理沙)   2018-01-25 15:11:00
恶意怎么判断很简单ㄚ 当事人检举即为恶意
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:14:00
所以后来才会多一个由当事人检举,因为不是当事人,不会知道授权的形式是哪种可能是line、是水球、是站内信、一通电话也有可能当时发文的人是隔壁同学...或是说,由他人来判断这个删除检举是恶意的,但是对留推文的人来说,感受不到这个恶意,这样反而有可能造成误会~ 虽然我也是不赞同改板规,不过我是觉得由被删推文的人(权利人?)决定是否能接受自己的推文被删另外来说个案子,修改推文这事已经有个天天作过了XD就是你所谓的善意出发点修改推文(把/a/去掉)
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 15:20:00
嗯……了解……我错惹水桶我吧……
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:20:00
后来有马上改回来,当原本贴图的人想要低调放图
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:21:00
后来被改成自动开图,这种贴心与否不是第三人能决定的你有马上改回来 所以没事阿 XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 15:22:00
了解……唉,可能我也没有思考的很缜密吧,对不起踩到板规@@那是因为我发现改完惹还是一样所以默默改回来……
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 15:54:00
另外你所提到的恶意推文的删文,就是原板规存在的原意~ 两个制度难以并行
作者: JustSad (职业路人)   2018-01-25 15:59:00
所有版规或法规的立意与原意应该都是良善的。只是每个人的角度与使用方式不同,才会有漏洞与bug
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 16:00:00
嗯……
作者: JustSad (职业路人)   2018-01-25 16:01:00
我也是无意中发现,序文禁推可以拿来暗谯……但男版背后灵看不懂,所以就不想一直欺负他XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 16:02:00
嘘~
作者: JustSad (职业路人)   2018-01-25 16:03:00
要尤其看到他急着发文,句首几乎要放一个群组的名单。对他的恨意就被同情取代了XD
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2018-01-25 16:04:00
由恨生爱的故事(X
作者: JustSad (职业路人)   2018-01-25 16:07:00
由爱生尿的故事。不过他好像是第二个我会检举的人,一般我只会检举版主。
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 16:10:00
(怕
作者: JustSad (职业路人)   2018-01-25 16:12:00
我检举的版主也只有版皇那种==我觉得吵架吵输才告官是很没品的行为……
作者: mono5566 (曼娜)   2018-01-25 20:29:00
现行的板规实行的就是 不禁止删文 但禁止修改推文内文

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