[问题] 大魔王张怡宁

楼主: gologo   2024-10-03 03:26:53
网络上尤其是中国视频提到张怡宁会不会有点过誉
像是因为找不到对手所以退役、很长一段时间没有世界排名是因为制度规定一定要有败绩
、在奥运上用破鞋板(备拍)都打败冯天薇、家里全是金牌而特别珍惜唯一的一张银牌,
还有一堆因为不想把对手11:0而演的很不像
的送分。
但网络稍微查一下就有不少败绩
像是第47届法国世锦赛和第49届克罗地亚世锦赛她都没拿冠军
第七、第十和第十一届世界杯也都没夺金
这还是大赛部分 较小型的国际赛或中国国内大赛就都还没算
要说她是女桌史上的GOAT我觉得是没争议啦
但真的跟其他球王球后相比 比较特别的应该是在自己巅峰期退 而不像其他人晚期会被后
起之秀慢慢屌打,像张继科全盛时也被吹捧的很厉害,但职业后期遇到中国最讨厌的张本
智和也连输两次没机会报仇。
每个运动员都有自己的生涯状态周期起伏,要说因为找不到对手而退役我宁可相信是钱跟
名气都赚够了,谁敢断言张假使没退遇到后来巅峰期的丁宁、李晓霞又是否能维持大魔王
的形象。
作者: twyao (风羽)   2024-10-03 03:45:00
所谓没对手应该比较像是没有人能撼动他世界第一的位置,而且第二名离他有一定的差距。但也不至于说他完全不会输球如果那样的话那就真的太跨张了,我想同样是职业选手,再强的选手都不可能保证自己不会输球。至于他是否真的因为没人能撼动他第一的位置而觉得无聊,所以选择退役;或是像你说的其实他是觉得钱跟名都够了,所以退役? 这只有他自己知道不过也许这两个讲法也不冲突就是,毕竟没有人嫌钱多,如果他还缺钱,还想赚更多,那就算觉得无聊也还得继续打吧愿意选择退休不打,某个程度上应该确实是他觉得自己赚够了至于是否过誉,我觉得这很主观。像你提到“一度因为无败绩而无世界排名”,这个理论上是可以查证的事情,我没有查过所以不知真假。如果是真的 那就只是陈述事实;如果是假的那已经不是过誉的问题,而是造谣。所以我姑且先假设那些影片讲的是真的,那你要说它是过誉吗好像也不,因为它只是讲事实。但是它有可能是故意只讲那些会凸显张很强的事实,却故意不提那些让张显弱的事情。例如总是只放张赢球的影片,张拿冠军的纪录;却不放张输球的影片。所以重点在影片的观看者有没有自己判断能力。例如只要你知道再强的选手也会状况不好,也会输球。你就会知道虽然那影片都没有提到张输球的事。但显然张不可能真的没输过球,状况不好时连输好几场也都是正常的事。但如果你自己不会判断,然后看了影片后真的以为张是一个不会输球的人,那你就是有错误认知了。所以我是觉得很难客观的说有没有过誉,这端看观众看影片的媒体识读能力。关于“张因为找不到对手觉得无聊而退役”,也是类似。如果这个说法是真的来自张自己亲口说出,那影片就只是如实陈述。但如果张自己没说过,都是旁人猜的再加上去的,那就已经是造谣了。至于如果真的是造谣,那确实可能是基于想凸显张的强大之故所以去造这个谣。不过我是觉得倒不至于是贬低其他选手那么严重。就只能说可能是自尊心或民族情感作祟,以致无法客观评价自己国家的球员。但我觉得倒也不只中国这样,很多社会或多或少都有类似的问题。
作者: CPBLlincecum (米国陈汉典)   2024-10-03 07:35:00
楼上干嘛不直接回文...
作者: marra (Marra)   2024-10-03 08:27:00
印象中,她退役后是出国留学了吧!应该是想趁年轻,试试不同的挑战我是觉得,张确定是够强,但对岸喜欢"造神",也是不争的事实。如果真有兴趣,就自己一一查证,不然就当看热闹,也不需再太在意
作者: CourantTseng (Courant)   2024-10-03 08:52:00
一度因为无败绩而无世界排名应该是初登板时,因为当时ITTF的规定就是要有胜负战绩(当上下限)才能估初始积分;她应该是刚打世界赛十连胜一段时间所以无积分刚打世界赛时
作者: marra (Marra)   2024-10-03 09:16:00
有"负"才有排名这件事,记得在围棋界也发生过,好像是AlphaGO刚出来时
作者: huos (huos)   2024-10-03 10:14:00
张是真的强啊,但造神影片看看就好
作者: xyz168 (小黑)   2024-10-03 11:58:00
都职业选手了,连大谷都有对手了,要没对手很难吧
楼主: gologo   2024-10-03 12:15:00
在中国队还有公关问题和队内政治要应付 在镜头前屠杀外国选手的风光下 也是要承受巨量不能输的压力运动员最大的对手永远是自己 0809年张的确难求一败 但继续打下去难免不会遇到低潮甚至受伤 能够一直保持自律也不是那么容易我记得有听过张讲过选择退役是觉得该拿的奖都拿过了 大陆网民也许因此解读成没有对手不想打了
作者: xyz168 (小黑)   2024-10-03 12:31:00
造神很容易,戴资颖也可以世界第一退役呀
楼主: gologo   2024-10-03 12:32:00
现在想想也许是有望超越张的莎莎最近今年奥运再次落马,粉丝太失望,才拿张来复习自high。
作者: ayafan   2024-10-03 13:53:00
孙颖莎也是号称小魔王,但今年两次大赛决赛连败给陈梦,感觉也是步落神坛
楼主: gologo   2024-10-03 13:53:00
https://1px.tw/Ek9guu0E 补一个影片当例子 相关自high影片水管上还真不少
作者: yachkotw (pip)   2024-10-03 13:54:00
张怡宁如果是说从生涯开始就完全无敌到退役?绝不可能!但如果是说张怡宁退役前两年,在国内的对战不好说,但对国外选手那确实几近无敌,当然现在年轻一辈的选手纯就技术上一定开发出08年张怡宁退役时无法想像的杀招但张怡宁最可怕的,其实是对战时的冷静以及抗压性不然她在技术先进度还有击球力道上在当时也不是最强但基本上没有失常,对手也完全摸不透她当下的底细其实到了最顶尖前五名的技术差距都非常小,就看心脏大小记住,我是说08年当时,不是拿现在来比,09以后是台球技术革命开始的起点,之后两三年开发的新技术新战术都让08年当时最顶尖的技术瞬间变成落时所以你如果是拿现在女子选手的技术来看当年08的影片当然会觉得怎么那么落后还被称赞的那么强至于现在的怀念或者称赞,多少有夸饰的成分,但当年亲自看过消息跟即时影片的(08奥运台球已经有电视转播)那时确实张怡宁的整体实力,超越所有女子选手一大截而那一代的国乒主力,目标也是把金牌留在地主国当目标达成了,除了尚年轻的王皓等人会把目标放在伦敦大概都觉得该退休把机会让给后辈去争取,如此而已
作者: ej200078914 (怡洁)   2024-10-03 14:46:00
张继科是因为受伤,且没有受到国乒完善的照顾,说什么没有复仇成功。张怡宁就是孤独求败,然后什么都赢了,什么都拥有了,就退休,这很难理解吗?就像现在的樊振东,他也不想打LA奥运呀!国乒也不善待他,退役去做自己开心的事就好。
作者: anggunuggna (安谷)   2024-10-03 15:04:00
张怡宁以前常输生胶,放到现在这个时代应该常被伊藤惨电
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-03 15:35:00
张怡宁曾经有一度被郭跃超越 技战术上看不到优势结果隔了一两年 张怡宁再次大幅成长把郭跃打得体无完肤张怡宁的强并不是没有败绩的强 也不是技战术超越所有人她的每一项技术在中国队里都是很普通的 没有一项特突出可是她的内心特别的强大 在任何看似绝境的赛场上你都不会怀疑她是不是会输球而且每一项很普通的技术 她综合起来非常完整无缺陷那种内心强大是现在的中国队没有的马龙快退休了所以我不算进去其他男女选手都是 技战术远超对手 却会莫名其妙输掉张怡宁可以拿着像拖鞋一样的拍子赢下中国主要对手王楚钦中国冠军首位候选 拿着自己差异不大的备拍一轮游中国女队输一堆莫名其妙的打法 包括孙颖莎也输怪拍但是张怡宁输生胶几乎都是在小比赛输给中国背景的选手雅典奥运遇上来势汹汹打掉一堆人的金香美 直接碾压她的强是看上没优势的任何难题都能有办法解决她的强是内在意志的胜利渴望 她想要就能做到这种东西 练球练一百年也练不来 很大一部分是天生的你看现在的选手遇上中国都会觉得自己要拼看看 有机会但是以前看到签表遇上张怡宁 就只觉得自己输了 绝望
作者: chopeter2002 (allen)   2024-10-03 16:01:00
同意楼上
作者: marra (Marra)   2024-10-03 19:30:00
心理强大是真的学不来…
楼主: gologo   2024-10-04 06:59:00
其实张也没有出道后就一帆风顺 1999年就拿到女单银牌 但2000年奥运国内选拔却连双打都没得打 至少也多熬了5年才坐稳一姐位置 很少人像她离变到二姐都还要很久的时候就选择退了
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-04 15:44:00
邓亚萍更早 24岁就退了张怡宁28岁退算是合理的年龄 拿两个大满贯就退也很合理在亚洲 女性和男性差异很大的马龙可以带着两个小孩一起上赛场 家里的事有家里的人忙可是身为女性要是有了家室就很难维持在赛场上
楼主: gologo   2024-10-05 02:11:00
对照世界冠军拿的比张怡宁还多的丁宁 稍微晚退一点到末期别说常输队友 连外战都会出现惨败伊藤美诚 就比较没人用魔王来称她
作者: gs1 (Zzzz...)   2024-10-05 13:58:00
你是对的 台球 尤其是对岸炒的话题 很多都经不起逻辑或检验
作者: pita30 (低調)   2024-10-05 20:08:00
我对那鞋底一直有疑问,很难想像中国国球在那么重要的场合会拿那种报废皮贴备板挺多说没灌胶就算了。比赛敲到要换板不也挺正常的吗。怎么赢球后把那备板讲的这么不勘
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-05 21:31:00
无论是不是像鞋底 单看那场球张怡宁的击球质量同样的动作同样的力道 确实和平常质量差很多
作者: marra (Marra)   2024-10-06 03:37:00
所谓的"鞋底",应该只是没灌胶+1。但手感确实会有差,再加上张的心理够稳,就还是顺顺赢了换作别人,也不见得能做得到。但,备拍还是应该要好好准备
作者: gaymarriage (1233211234567)   2024-10-06 11:56:00
超强+巅峰退役=神不过退役前有一场跟丁宁队内赛 可以看出张怡宁最强的相持对后辈来说没有优势
作者: gutiti (gutiti)   2024-10-06 12:04:00
认同真的厉害,但造神干片也是过誉了,谁只赢不输呢。过去没有现在的资讯流通发达,我们那时可以知道的内情有限,可以考古的资料也很少,若从其他角度上看,同时期竞争有传出buff ,就是天才少女郭跃了,对照现在台面上可见的来说,符合省队话语权,决定一个选手在队内的安排,包括资源、机会多寡,连出身山东队的张继科都说过,在队内的资源倾斜非常严重,只要一场输赢一次机会错失,都足以影响在队内的安排,北京队最成功的投资绝对是张怡宁跟马龙,都是吃了的资源能打出好成绩,大家有目共睹的。丁宁,当初没有623没有站队,后来教练也先离开了,后期确实没有很出彩,综观 2004起至今的奥运单打冠军,冠军几乎落在京、鲁,省队的资源也很重要。补充,看过报导,那时张怡宁跟郭跃都是那种能越级打怪的天才少女,也一心想出头,但可以看到的是,郭跃那时确实被打压了,最后也早早退役重启人生
作者: NeiSeHai (忻喜)   2024-10-06 16:51:00
这是哪来的小朋友po文? 连张怡宁当时有多强的不懂,就一直嘴...
作者: BEDTIME (bedtime)   2024-10-06 20:45:00
楼上 中国省队全派出来 世界排名前一百就没多少外国人了张怡宁当时可是只有男子世界前十能赢她
作者: yachkotw (pip)   2024-10-06 22:56:00
其实我跟天空笛大都讲过了,张怡宁强的不是技术是他的心脏,但原PO还是谁一直执著于“技术万能论”而且真的不需过度在意后面的造神影片,因为经历过那个年代的都知道张怡宁在那时的女桌有多鬼神,错过的也不可能把你强制穿越时空让你去亲自体会
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-07 09:58:00
郭跃 李晓霞 刘诗雯 这三个是同时期的顶尖丁宁那时候还被当成冷板凳 因为技术有缺陷郭跃 李晓霞 刘诗雯 这三个谁资源最好 谁才是被打压经过这么多年难道看不出来真正被打压的是刘诗雯吗郭跃当时是最发光的注目焦点 退队是她自己本身也有问题
作者: gutiti (gutiti)   2024-10-07 12:33:00
真心认同张怡宁很强,但真觉得每个时代不停人才辈出,去神化某一位选手都属于自己对偶像的定位,不见得每个人都要对谁封神吧 对张粉我只能说抱歉了,没能符合你们的认知!但不代表别人稍微不同的看法,就好像人家不懂球一样吧。是对于目前中国乒乓内部的现象而感觉,是否一个选手打出成绩,不完全代表别人不够好?资源倾斜的现象就是摆明的,北京队把某男捧成什么样了?结果什么成绩呢?郭跃确实是个脾气大选手无论球迷跟队内,一直都不是受欢迎的人,我也很清楚,但她受到打压也是事实。刘诗雯受到打压这大家都清楚,光是东奥女团被换掉的说法有好几个,说了省队资源很重要,就是暗示了某些选手不是因为实力不足,而是背后省队不够力,最后呢,补充一下,张怡宁是女乒GOAT!我唯一想到最贴切的形容词了
作者: skypiper ( 天空笛)   2024-10-07 13:21:00
资源倾斜是任何一个运动球队都会有的现象郭跃后来被退是后来的事 事出必有因她能拿到世锦赛冠军也不是她靠自己就能拿到的郭跃从小到大也吃掉了很多其他人的资源一开始打国际赛就备受各界期待 远超李晓霞刘诗雯

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