Re: [心得] 打球"手带腰"-从认识蹬腿开始

楼主: skypiper ( 天空笛)   2023-01-04 11:36:55
经过了这么多年,这个系列还是要持续分享XDDDD
https://youtu.be/77PJBluh45g?t=198
王李教练在这部影片里提及的
“在发力转动的过程中,我们记得是从身体的远端传递到身体的近端,(以下略”
“(以上略)如果你的发力顺序是由身体的远端到身体的近端,
它可以自然地把你的力量收复起来,然后把重心自然带动(以下略”
可以说远端指的是动作画弧的末端(也就是手),
近端指的是圆心、核心(也就是身体)。
这跟板上很多乡民所认知的不同,
一般乡民会听到的说法多半会是:
配合重心转移、身体带动手臂、腰腿传递到手等等。
就王李教练“发力顺序”说法跟我之前讲的手先启动是一样的意思,
但我满意外地王李教练果敢用“传递”这个词汇,
我之前精要地讲“手带身体”就被很多人反对到不行,
而他却直接说远端传递到近端、带动重心,
这对很多人来讲应该会需要一段时间消化其中的意义。
这部影片是讲很基础的正手拉球解说,
特别是其中有很多细节讲解了技术演进之后比较先进的做法,
比起网络上很多陈旧的教学影片好得多。
我自己总结细节会跟过去有所不同,
基本上就是要求现今打法更要求速度,
所以更要求精简、更要求多项技术可以一体适用的方法。
可惜目前点阅数还不高,也顺便帮这部影片增加触及率,
里面的内容我觉得对大家有帮助。
而这部影片也直接回答了
2014年当初这位版友的问题
https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1414129831.A.0C5.html
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之铭言:
: 这个系列还没完结XD
: https://youtu.be/z_kuBnvC_Z8?t=80
: 这个教练说‘前臂带动大臂向前....’
: 没听过这种小部位带动大部位说法的版友
: 可以多听看看来理解一下这说法想表述的是什么
: ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之铭言:
: : 刚刚偶然看到这个影片
: : 里面的说法也给各位参考
: : #手带动脚 #手先动
: : https://www.youtube.com/watch?v=MZUcE3a4hS0
: : 我这个分享并不是要说什么方式才是好的 也不是完全支持他的说法
: : 我想说的是
: : 并不是你没听过的说法就一定是错的 单纯就是你没听过而已
作者: thomas0312 (白)   2023-01-04 11:42:00
推推~
作者: andyping (19930905)   2023-01-04 12:53:00
正手拉球 抓板我觉得影响球质很大 我是动作基本正确 但无法每球都到位抓板拉球 步伐好的 击球以及球印会非常集中
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-04 13:08:00
想了一下,我正手以手为核心是台内球跟快带,有时候快带连身体都不动了,只有原地收住核心而已。没有带腰的问题xd至于手带腰还是反过来,个人没有这问题。架构上只有髋跟肩膀同步同向运动,用到腰的扭转都已经是在救球没下一板了。总的来说我还是身体带手派。
作者: yaohwei (笨笨的)   2023-01-04 13:51:00
我只有在救球(特别是交叉步)时才会明显感觉身体带动手,
作者: Harimoto2020 (小李)   2023-01-04 14:06:00
真正的正手定点拉球发力结构是:[上肢发力腿支撑],上肢主要是指躯干、大臂、小臂、手腕,下肢就是腿。上肢在击球前由躯干往右下转动顺势手引拍,此时产生重心压在右脚的感觉,发力时,往左上方发力然后制动完成击球。而上肢从右下往左上方发力的过程中会产生一个向右下的反作用力给地面,这时地面也会向上产生一个反作用力向左上,所以右腿这时就会感觉到往左上蹬地的感觉,简而言之就是上肢发力,脚就是一个支撑的作用,我认为并不是腿先发力再传到上肢,当然你也可以先蹬地再带动上肢发力,但可能球已经飞过去了,因为乒乓球是讲求快速来回的运动,腿先发力再传上来的速度比上肢发力腿支撑还要慢,而现今流行的说法(先蹬再转再收)其实是一种误区,大多专业运动员打球的感受是腿承受很大的力量或是力量是从地面来,实际上并不是腿先发力而力量的来源绝对是身体上的肌肉绝对不是地面,教练们口语相传容易产生误区,对于专业运动员来说他们能体会,但对业余初学来说可能会有误导。我分享的内容可以自己打球的时候体会,我很希望大家能够参考看看,不要一昧的听从流行,而是能够多去理解,谢谢
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-04 18:07:00
我是乐见各种理论门派啦,大家都是业余打开心的,选自己喜欢的方式去练去成长,也够钻研了,但是齁,如果你要逆风主张自己是唯一正确,那其实你被战翻我真的不意外
作者: twyao (风羽)   2023-01-04 18:34:00
以物理学常识来说 我觉得如果你真的做出一台仿人型机器人让他打台球 然后透过不断尝试调整他身体各部位出力的大小与时间已让他的动作看起来尽量协调 打出去的球也有力然后应该会发现那个发力的机制实在是复杂到爆不是简单几句 手带腰 腰带手 哪先发力 哪后发力 就能描述的人体就是一个复杂的机械 肌肉的收缩与舒张有些跟意识有关有些跟意识无关 我们自己做出的动作 我们可能很难真的知道细节上自己的身体确切做了什么所以我觉得不论手带腰 腰带手 还是什么讲法 都只是让人可以做出比较协调的动作的一个适当想像而已这些想像有时候很抽象 但就是有可能恰好帮助人做出好动作但每个人的身体不尽同 思想也不同 所以每个人要做出好动作需要的想像可能也不尽相同 所以我们总是需要不断的尝试透过更多不同的想像 包括请旁人帮忙 找出适合自己的想像让自己做出比较好的动作当然固然因人而异 但还是有一定普遍性 所以我们可以讨论讨论说怎么样的想像通常比较有效 比较适合多数人也可以讨论说不同程度的学习者 通常适合想像也许也不同但总之我觉得不要太纠结 只要能做出好动作都是好的哪怕有些人可能采用乍听之下矛盾的想像 只要他们都有好动作那都无妨重点是 当别人或自己发现自身的动作有那些不太协调时可以透过什么想像来调整 让自己更好 这应该比较重要
作者: BEDTIME (bedtime)   2023-01-04 19:21:00
王李根本就不是在讲手跟腰的关系他只是在讲手的发力那你要不要讲讲同一部影片 前面先讲重心从后往前带然后挥到眼睛的地方 自然地挥出去断章取义成这样 只看自己想看的并且过度解释
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-01-04 22:30:00
改新球后的动作主流是逐渐缩小动作。因为球速旋转都变弱了,在中远台的强力一板打不死人,选手往近台靠,比连续板。中国那边的说法好像是从“转腰”缩到“顶胯”,为的是连续板的还原速度够快,在被变线时不会来不及反应给对手机会。腰的转动幅度小很多的情况下,手跟腰的关系也不那么重要了
楼主: skypiper ( 天空笛)   2023-01-04 22:38:00
顶胯只是后来的说法和观念更新并不是什么新技术华德纳就已经这样打了
作者: ivan1116 (ivan)   2023-01-04 23:45:00
基本上是同时启动的,但每个人的发力结构不太一样,流畅最重要
作者: airdog29 (改变不了事实)   2023-01-05 10:44:00
唉.....
作者: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2023-01-05 10:52:00
推BEDTIME说的:断章取义又过度解读
作者: pita30 (低調)   2023-01-05 11:18:00
我想问一下大家发力的定义= =
作者: osee (os)   2023-01-05 13:35:00
其实现在正统中国一队退下来教球的影片 解说很多 资源多到算很幸福 连张继科都在他爸球馆教球了 个人是喜欢看方博 閰安的 真的很多绕半天 猜半天 人家说明就是那么简单明了
楼主: skypiper ( 天空笛)   2023-01-05 13:49:00
方博讲话很直很好笑https://www.youtube.com/watch?v=YebN3c1OEUk这个直接在直播两个人杠起来XDDD
作者: thomas0312 (白)   2023-01-05 14:33:00
方博有趣~
作者: Harimoto2020 (小李)   2023-01-05 16:13:00
发力的定义吗?我觉得是运用身体各部位的运动使的球拍产生位移,并且产生最快的速度(因为希望是发力)。
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-05 16:45:00
用力70%以上
作者: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2023-01-05 17:15:00
即使用力100%,没正确的作用在球上根本不算发力动力链与用力的瞬间没掌握好根本都不算会发力
作者: hgame   2023-01-05 22:59:00
方博说腿带腰、腰带手,能说他错吗?
作者: chopeter2002 (allen)   2023-01-05 23:32:00
楼上胡说,世界冠军对哪了?欧,方博是世界各地强者淬炼出来的佼佼者
作者: yaohwei (笨笨的)   2023-01-06 13:31:00
我教练提醒我说连续发力腹部要用力ㄍㄧㄥ住
作者: brightwish (密码同帐号)   2023-01-07 00:40:00
别在手带腰了 这么中国教练没有一个人这样形容的我帮你总结 总之腰腿带手 全身发力 但是不是像鞭甩不要
作者: andyping (19930905)   2023-01-07 08:19:00
我球馆甲组教练教学生都是要核心紧绷 方便重心转换 如果身体力量是散的 我觉得来回无法打
作者: pita30 (低調)   2023-01-07 11:41:00
我最近反而觉得不是腰带手也不是手带腰。腰,大臂,小臂,手腕全是独立的一起动比较好理解但我觉得应该没人跟我同样想法
作者: ivan1116 (ivan)   2023-01-07 12:35:00
同意楼上 甲组打法是这样没错
作者: andyping (19930905)   2023-01-07 20:21:00
训练摆速 核心撑住 超累

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