[问题] 横拍反手 用推的还是用带的好?

楼主: jackho (jackho)   2020-05-10 19:46:24
板上大家好
事情是这样的,
最近在练反手,感觉在手上技术有以"推"为主跟以"带"为主的两种击球方式
推弹速度快,快带拉球旋转强
看职业选手通常选转强,但最近改新球,技术组成以速度快为主的选手也变多
而且考虑到职业选手的等级太高,不一定完全可以套用
大家觉得如果是业余初学积分1500左右
反手用推的还是用带的比较好呢?
谢谢大家!
作者: aha8877 (Ha)   2020-05-10 20:29:00
推快的吊角度就很好用了
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-10 21:08:00
1500是什么积分 台湾积分赛的1500可以是15青了
作者: ryusenming (三十大叔)   2020-05-10 21:20:00
都好啊,打到对手接不到就可以
作者: redsquad (黑雨)   2020-05-10 22:30:00
打新球我会建议还是要尽早由推转换到带你一定会遇到有在请教练的 推两边打摆速绝对赢不了这种不加旋转根本无法找到突破口 或是对手制造旋转能力好用推的肯定压不住 看打快的张本是怎么被许昕拉穿就知道
作者: ugj862000 (结成冰)   2020-05-10 22:42:00
带是什么技术(新手发问
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 00:29:00
如果要完整来看 我讲个废话 一定是什么技术都要会的但是新球的撞击技术会用得比大赛璐珞球多很多其中一个重要因素是 新球的击球点比之前更早你更早 对方也更早 来回的频率比过去快上更多不管怎么调怎么修 摩擦技术的动作就是会比撞击大一些更别说撞击技术的突然性和速度就是会比摩擦好上一些所以在反手上 撞击技术的重要性比赛璐珞大球更高在打连续摆速的时候 反手拥有良好的撞击技术绝对是占优但是要注意两点:1.我讲的撞击技术不是匀速匀节奏匀力的推球必须要能弹击发挥杀伤力 在不能发力弹时击球点就要更早力量虽然没那么大 但是用非常早的击球点加快速度弹推这样做完一两板之后要转换其他技术 比方正手发力或者视情形衔接反手摩擦技术这其实不管对职业选手或是对业余选手都是有利的职业选手有张本可以窥知一二业余的话 撞击技术相对容易学 实战时也较易发挥如果撞击技术能搭配摩擦技术在衔接中交互使用当然更好比方防守时 有时候发力弹 有时候快带加摩擦对方对于起板之后的补板就会非常困难但是会讲到撞击技术的重要 主要是现在新球的特色造成有很多衔接状况当你要用摩擦技术 一定会有点来不及硬要那么做 过去的威胁变差或自己动作跑掉稳定变差这时改用撞击技术 不只威胁性更好 流畅性也更好所以新球这个部分的重要性越来越高2.张本有时被对方退台拉爆 会被认为 反手近台撞击劣势?但其实不是的 张本的反手还是很有优势 劣势的是正手真正的主因在于张本没办法拿出强势的正手才会让反手在这种情况下变成打过渡球像许昕拉爆张本 许昕用的是正手 张本用的是反手正常人来讲 正手都是力量 范围 威胁 大于反手这样的比较来说张本的反手使用撞击不利 其实不太合理因为拿的是许昕的正手来比张本的反手那怎么不叫许昕和张本两个人都全台反手比比看呢?对吧?撞击技术的本身是占优势的 但是没有其他好技术来配合这样张本整体而言自然会显得下风一些所以我前面讲的 反手撞击技术打了几下之后要做别的衔接那如果是实力较为一般的业余 除了左来左打右来又打我建议也可以在连续摆速中加入侧身正手的项目因为当你速度真的给得快或弹击力量够大业余的对手也只是放慢速度或是防而已这时候就是可以转正手的时机 整体而言就会有相对优势
作者: ppaul456 (爱死韩剧的人)   2020-05-11 06:54:00
我觉得目前反手小林的技术可谓顶尖,可以看一下他
作者: b9876542002 (时光走廊)   2020-05-11 08:26:00
都可以练,因为我是觉得没办法一招打天下,球路这么多XD
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-11 09:33:00
欸豆,Sky大,直板和横板的反手是无从比较的...直拍横打的反手横打并没办法如同横板反手如此写意潇洒毕竟不是人人都是王皓所以全台反手这种对比还是用在同为横板选手较好
作者: dotober2005 (河童)   2020-05-11 10:29:00
他想表达 不能拿正手跟反手比吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 10:31:00
你说得没错啊 直板反手横板反手没办法比较的话直板正手跟横板反手不就更不能比较了吗?所以拿许昕来说明张本反手用撞的不够好 并不恰当喔另外题外话 横打跟横板反手大方向上还是可以相通的像是新一代的赵子豪 横打使用弹击的比例也非常高可以作为未来新主流打法的参考
作者: melatonin56 (大酥胸ㄏㄏ)   2020-05-11 10:41:00
撞击 摩擦/ 发力 借力/ 第一 二 三 时间弄懂以上三个问题,就不会再纠结了,台球才不是绝对的二分法,而是依照不同球性给出不同比例的回球
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 10:48:00
那么问题就会变成同一个来球可以有不同方法回击时该练哪个去打?该选哪个来用?
作者: chopeter2002 (allen)   2020-05-11 11:53:00
推me,实战球来只有靠经验找到比例来处理,哪可能默认最佳解去讨论,只要练得越多经验越丰富,该激进还是防守都是自然判断
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 12:53:00
对 “练得越多” 所以要练什么技术?不就是原po在问的?什么都推给经验、推给依据不同状况、推给因人而异没有方向,真的打多了就一定会变厉害?如果都是因人而异,不就资质差一点的就注定打不好?讲到这是不是又要给一个“请原po去找教练”的推托之词?
作者: chopeter2002 (allen)   2020-05-11 13:28:00
推托吗?我觉得你想靠几行推文决定“最佳解”才是奇怪的想法,在推文把问题发散再收束成你要的结论,另开一篇讨论可能都还太长没办法结论
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 13:44:00
问题不在于是否为最佳解 重点在于”具体”除了我回复之外 前面有redsquad版友提出具体清楚见解虽然我与他意见有些出入 但我并没有完全否定他的建议像这种没有唯一解的问题 哪一种方法都有他的道理而我跟他都提出一个”具体”的方法 并且论述原因优缺点像这样才是真的在回答问题就算你想要客观 不要特别偏向哪个方法 那也要具体要客观 一样可以很具体地清楚地描述一种或多种状况如果模糊抽象 看起来好像很有道理 听完还是一头问号经验 自然判断 多打 因人而异 看状况因时制宜这是政客来充字数吗?状况是什么状况?可以有哪些方法?因人而异 那什么样的人可以有哪些方法去做?自然判断 那判断的诀窍是什么?有什么方法学会判断?经验?那是不是请有经验的人来分享自己的经验收获?重点在“具体” 而不是有没有最佳解那具体也不是说就要长篇大论 可以只就常见状况提供像你觉得判断是重点 那就可以就”判断”具体描述分享判断什么 怎么判断 有没有什么诀窍 有什么菜单练判断这些只要简单描述都可以既具体又客观并不是每个人都是林昀儒从小就有这么好的判断能力
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-11 19:59:00
资质差一点不会打不好啦,顶多达不到最好,有个天花板在,每个人的握拍、力量、动态视力都不一样,原PO发文提问版友请他找教练比较好是正常的,因为每个人风格都不一样,像我一开始想学王皓,各种学不来,后面转成反手力求不死挡回去,正手大砲,反而打的比之前好,这也是我请教练后才调整来的,教练会知道怎么帮你练,少走一些弯路,故我认为请人去找教练并非所谓的推托之词
作者: chopeter2002 (allen)   2020-05-11 22:15:00
to sky你这叫做论述清楚,但如果只是网络上给个明确答案就叫做“负责”,那我跟你没什么好说的了
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-12 10:30:00
这跟负责没什么关系 我只是不认同政客风格经验、自然判断、因人而异、因时制宜这种空洞废话就跟“发大财”“台湾安全人民有钱”的口号没什么两样叫人找教练 就跟转给xx局长的总机差不多人家就是想来问一个清楚明确具体的回复 你打什么太极
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-12 11:13:00
其实我还是推上面56的发言 那才叫做负责...如果你不懂这样叫做负责 那就是你想的太少...你的意见只是写给已经懂 甚至要懂得比你还多的人才看得懂..这样"负责"的言论真的很棒...版上太需要你了 啧啧其实这样跟发大财也蛮像的 我觉得...一直以来都是如此 你是很热心地在讨论跟回答但实际上你的发言态度都是深怕别人不知道你懂得特别多是来炫耀式的分享你的体验 当然 如果能收获还是很棒..但我怎么看都不太相信看得懂的人需要上来问这个问题...反正没关系啦 有个具体负责的回答 才是重点 不是吗?有些人只是替别人想 希望他最后能得到真正的帮助..就被你说成这样 没错 你不韩式 但你很柯P阿...反正大家都错 都你对 丢出一些东西 然后两边各打五十..对其他人的标准永远不会回到自己身上...就算别人逻辑上讲赢你了还是硬要凹说什么你自己定义不同永远在自己的心中小天地幻想 然后不想理解别人的言词..长大一下吧....都过多久了 还没有进步...就像这一段讨论根本鸡同鸭讲 每个人讲的推跟带一定不同却可以有这么确定的答案 要不是扯到我白眼都翻到天边去整的懒得再出来酸你 根本是白费力气..不要再害人了你是整个台球界懂最多的人了 连老刘都输你你忘记了吗??你不需要再证明自己了 我们凡夫俗子看不懂你真正的意涵的...你就乖乖的吧..
作者: BEDTIME (bedtime)   2020-05-12 21:24:00
但是发大财的口号并不是空喊阿
作者: skyxxx (shitperson)   2020-05-12 22:00:00
我从小看sky在ptt教球长大~sky大别嘴输阿
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-12 23:10:00
经验这种是空洞废话?sky有没有人跟你说过谁跟你讨论谁都会生气?本来台球这种东西就是因人而异,没有一个人的球风是完全相同的,就以原PO的问题来讲好了他说想知道以推为主还是以带为主,那请问,推要推多少力量?要推在球的哪一个点?每一颗来球都不一样,回他用经验去判断以及练习两种有么错误?这样要被你抨击为政客以及空洞言语?台球这种运动不是机器,给他多少数据就可以跑出结果每个人通通都不一样,光是眼睛盯球就有人看得出旋转有人看不出来,这差距有多大相信你也知道还有人的发力,有些发力正确,有些不正确,有些发力过剩,请问这要怎么跟他解释?“你发100功的力,去推这颗球”是否要讲这样才符合您的明确讲法?那请你发个100功的力给我我不想说得很难听,但是真的谁跟你讨论谁就会火大melatonin56大短短三行就回的比你整篇说人空洞还要精辟
作者: skyxxx (shitperson)   2020-05-12 23:19:00
死盖大不拍个影片来教ㄧ下吗~让大家看看神球技
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-12 23:20:00
简单讲啦,就是练习,练习到肌肉记忆击球点、接球时间点、多少力量会打到哪我想我这样对原PO的建议也是空洞废话不具体吧毕竟我也只是打台球半年多的小废物
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2020-05-12 23:34:00
这篇文也让发文的原po学习到,打台球就是在练功,你问100个人有100种答案,不用功夫多深,嘴上功夫也很重要,打嘴砲也是台球有趣的一环
作者: taily (准农夫)   2020-05-13 11:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=Jwn_FGqzmfY 带为主?https://www.youtube.com/watch?v=soCaKpF3Wcs 撞为主?以上都指女选手, 找不到这两位对战比赛(有请强者...)
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-13 13:20:00
我自己是觉得 以上两个都能吃板能上力....这才是重点 如果这都练不起来 那症结哪个为主没意义也跟整体打法特色 或者个人的天性 运动能力都有关系如果默认 自己都不会卡住 可以稳定练到2200积分没有技术门槛底下 是可以来讨论这个问题..我是假设的方式来说...像前面说的 能上力才是重点没有人知道你可以练到什么程度 你身边的资源 环境 养成这基本上是隔空抓药了...当然排除原问的的需求 我觉得sky大这样讨论是没问题的要认真讨论 光是这个定义 可能就扯到很多地方了..举例来说看影片可能第二位是推撞板型打得多...但可能她对上颗粒的时候必须完全换个发力方式打..或者根本无法相持需要拼前三板...(比喻有些XX位主的技术你觉得你想得很周全 因为你还在学习中等你到了下一个阶段遇到不同的打法 结果弊病就出来了重点是以XX为主的方式里面的技术你有没有理解到 学习到至于先设定好模板 然后去训练的方式当然很棒...但如果你真的可以完全控制 理论上你也不太需要上来发问所以身边有人可以帮忙看 给意见 绝对比在这边隔空抓药好资讯太不对称 真正负责的人 反而不会说的那么笃定...顶多给个方向先去试试看 你有心就会回来再给回馈那大家可能可以给一些不同的想法给原问参考...上面说的我觉得都没错 每个人也都需要学会自己独立思考但没有你自己觉得你自己比较"具体" 这种空洞的说词..具体不一定代表负责 答案也不一定只有一个...算了 讲太多 其实这个问题我觉得也挺有趣的...但跟以前一样 真心觉得文字讨论没啥太大意义...大家用自己的想法跟定义去讨论 立基点不同...会有结论跟收获也是很讽刺的东西 没意义又浪费时间还不如找个时间大家出来吃个披萨打的球 真心交流一下...而不是那种没逻辑硬要扯 然后像8+9一样呛出来见面...是这样就算啦 分享也是浪费时间...
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-13 14:53:00
我不排斥skypiper分享的技巧与心得,但是对于他三两句就说别人叫原PO去找教练这种是空洞废话,我无法忍受这种不是线上游戏,看玩文字攻略就可以去尝试,要长期的经验累积和训练自己的肌肉记忆而不是什么下旋就搓、出台就拉这种制式化攻略要具体可以,但是真的每个人都不一样有人可以在近台就跟你拼输赢,但有些人在远台发挥的好这种要怎么量化?台球打久不一定比较强,但打久一定判断会比初学好,这是不变的道理,skypiper每天要人提供具体的讲法,自己有没有讲所谓具体说法出来?真的看他讲话会很火,以前没参与讨论还不觉得
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2020-05-13 20:05:00
激推melatonin56 另外凡夫俗子+1
作者: dotober2005 (河童)   2020-05-13 21:39:00
两位女生都用撞为主吧 在打相持球时第一位动作延伸完整 击球速度很快第一位影片男生反手是带居多
作者: bsbya (Ich liebe dich.)   2020-05-14 23:35:00
老瓦的反手很不错,看起来攻击性还好,却出乎意料而得分
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-15 08:13:00
具体说法我在上面条列式列得这么清楚不认同我提供的方法没什么问题 连看都没看就是你的问题只会很火 生气 情绪化 你需要的应该不是台球技术而是学习怎么情绪管理
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2020-05-15 10:49:00
不对啦 要学的是一皮天下无难事XD放宽心旁边吃鸡排喝珍奶就好
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-15 10:49:00
你先学学怎么叙述不要代入个人想法吧,自己看不过眼的就是烂的,你给我的感觉是这样三两句话就贬低别人,你先学学什么是尊重你分享的不错,但是不要贬低别人,这我就不会有任何意见
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-15 11:29:00
他到现在还没搞懂 人家不是针对你的言论 是你的人~~~~恶心还想牵拖
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 10:05:00
Air你这句话的意思是你们对人不对事囉我无所谓啊 我一向对事不对人 讨论技术别带入无谓情绪生气只是在惩罚自己
作者: better1234 (better man)   2020-05-16 11:28:00
吃饭用汤匙好还是用筷子好??我觉得这种问题就是干话或许吃牛排时用刀叉更适合 或许用筷子更符合中华文化夹菜更方便 每种工具都有它适合使用的地方依你的胶皮打法战术去制定适合的用法 但是都要学
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:35:00
你自己都具体讲得出什么时候用筷子什么时候用刀叉了甚至你也可以讲出用筷子刀叉的特性和优缺点
作者: better1234 (better man)   2020-05-16 11:35:00
即使如伊藤反手推弹功力上乘的高手 也要学会摩擦
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:36:00
这才不是干话 这很实际 你你实际讲出具体情况这样发问者就会依据众多资讯和可能来抉择自己怎么做什么都可以 或是回一个试情况 那还回干嘛
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 11:38:00
继续不看别人发言 也不想理解 还是一样呢XD说句最简单的 我是不懂什么叫做带为主的打法啦听都没听过 要不要先来示范一下...你用模拟的也没关系 打个发抢来看看...这样还可以具体回答我也是醉了..你真的连基础都不懂所以细节内容不重要 重点是回答问题 你当这边你粉丝网吗你要怎么解读我们没意见 我也尽量无视你发言但别人不照你想法就要被你说不具体 什么鬼...按照你逻辑我就觉得你人格恶心阿 言词只是为了自己虚荣不然你要怎么解释关我屁事 我们干嘛要影响你的想法拜托 要不是屈就在现实生活 我们台湾台球早就赢中国了只要你愿意出来带领我们台湾 一年后就称霸三大赛了啦另外 不懂得尊重别人的人 不值得得到尊重...这句话送你我可不会像你这样矫情 但这种态度也只会对你
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:48:00
你看不懂原po的问题 你可以问他本人
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 11:49:00
又开始牵拖了..谁看不懂 这是反话 别扯开话题
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:49:00
而不是问我 有本人在不问去问旁人 不是好的沟通方式
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 11:50:00
我不管阿 因为你摆明就是嘲讽大家阿 我就是找你不然你没这样发言之前有看到我想留言吗
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:50:00
反话什么的我觉得莫名其妙 我就是直来直往
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:52:00
我根本不在意你怎么认为我 如果要理性讨论技术我都不会拒绝
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 11:53:00
理性在你身上用不到 你这是爱慕虚荣 自以为是
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 11:53:00
但是情绪性字眼 我没什么兴趣耶
作者: skyxxx (shitperson)   2020-05-19 22:53:00
从小看sky在ptt教球长大,拍个教球影片我们会更了解你的~揪咪
作者: aha8877 (Ha)   2020-05-11 04:29:00
推快的吊角度就很好用了
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 05:08:00
1500是什么积分 台湾积分赛的1500可以是15青了
作者: ryusenming (三十大叔)   2020-05-11 05:20:00
都好啊,打到对手接不到就可以
作者: redsquad (黑雨)   2020-05-11 06:30:00
打新球我会建议还是要尽早由推转换到带你一定会遇到有在请教练的 推两边打摆速绝对赢不了这种不加旋转根本无法找到突破口 或是对手制造旋转能力好用推的肯定压不住 看打快的张本是怎么被许昕拉穿就知道
作者: ugj862000 (结成冰)   2020-05-11 06:42:00
带是什么技术(新手发问
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 08:29:00
如果要完整来看 我讲个废话 一定是什么技术都要会的但是新球的撞击技术会用得比大赛璐珞球多很多其中一个重要因素是 新球的击球点比之前更早你更早 对方也更早 来回的频率比过去快上更多不管怎么调怎么修 摩擦技术的动作就是会比撞击大一些更别说撞击技术的突然性和速度就是会比摩擦好上一些所以在反手上 撞击技术的重要性比赛璐珞大球更高在打连续摆速的时候 反手拥有良好的撞击技术绝对是占优但是要注意两点:1.我讲的撞击技术不是匀速匀节奏匀力的推球必须要能弹击发挥杀伤力 在不能发力弹时击球点就要更早力量虽然没那么大 但是用非常早的击球点加快速度弹推这样做完一两板之后要转换其他技术 比方正手发力或者视情形衔接反手摩擦技术这其实不管对职业选手或是对业余选手都是有利的职业选手有张本可以窥知一二业余的话 撞击技术相对容易学 实战时也较易发挥如果撞击技术能搭配摩擦技术在衔接中交互使用当然更好比方防守时 有时候发力弹 有时候快带加摩擦对方对于起板之后的补板就会非常困难但是会讲到撞击技术的重要 主要是现在新球的特色造成有很多衔接状况当你要用摩擦技术 一定会有点来不及硬要那么做 过去的威胁变差或自己动作跑掉稳定变差这时改用撞击技术 不只威胁性更好 流畅性也更好所以新球这个部分的重要性越来越高2.张本有时被对方退台拉爆 会被认为 反手近台撞击劣势?但其实不是的 张本的反手还是很有优势 劣势的是正手真正的主因在于张本没办法拿出强势的正手才会让反手在这种情况下变成打过渡球像许昕拉爆张本 许昕用的是正手 张本用的是反手正常人来讲 正手都是力量 范围 威胁 大于反手这样的比较来说张本的反手使用撞击不利 其实不太合理因为拿的是许昕的正手来比张本的反手那怎么不叫许昕和张本两个人都全台反手比比看呢?对吧?撞击技术的本身是占优势的 但是没有其他好技术来配合这样张本整体而言自然会显得下风一些所以我前面讲的 反手撞击技术打了几下之后要做别的衔接那如果是实力较为一般的业余 除了左来左打右来又打我建议也可以在连续摆速中加入侧身正手的项目因为当你速度真的给得快或弹击力量够大业余的对手也只是放慢速度或是防而已这时候就是可以转正手的时机 整体而言就会有相对优势
作者: ppaul456 (爱死韩剧的人)   2020-05-11 14:54:00
我觉得目前反手小林的技术可谓顶尖,可以看一下他
作者: b9876542002 (时光走廊)   2020-05-11 16:26:00
都可以练,因为我是觉得没办法一招打天下,球路这么多XD
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-11 17:33:00
欸豆,Sky大,直板和横板的反手是无从比较的...直拍横打的反手横打并没办法如同横板反手如此写意潇洒毕竟不是人人都是王皓所以全台反手这种对比还是用在同为横板选手较好
作者: dotober2005 (河童)   2020-05-11 18:29:00
他想表达 不能拿正手跟反手比吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 18:31:00
你说得没错啊 直板反手横板反手没办法比较的话直板正手跟横板反手不就更不能比较了吗?所以拿许昕来说明张本反手用撞的不够好 并不恰当喔另外题外话 横打跟横板反手大方向上还是可以相通的像是新一代的赵子豪 横打使用弹击的比例也非常高可以作为未来新主流打法的参考
作者: melatonin56 (大酥胸ㄏㄏ)   2020-05-11 18:41:00
撞击 摩擦/ 发力 借力/ 第一 二 三 时间弄懂以上三个问题,就不会再纠结了,台球才不是绝对的二分法,而是依照不同球性给出不同比例的回球
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 18:48:00
那么问题就会变成同一个来球可以有不同方法回击时该练哪个去打?该选哪个来用?
作者: chopeter2002 (allen)   2020-05-11 19:53:00
推me,实战球来只有靠经验找到比例来处理,哪可能默认最佳解去讨论,只要练得越多经验越丰富,该激进还是防守都是自然判断
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 20:53:00
对 “练得越多” 所以要练什么技术?不就是原po在问的?什么都推给经验、推给依据不同状况、推给因人而异没有方向,真的打多了就一定会变厉害?如果都是因人而异,不就资质差一点的就注定打不好?讲到这是不是又要给一个“请原po去找教练”的推托之词?
作者: chopeter2002 (allen)   2020-05-11 21:28:00
推托吗?我觉得你想靠几行推文决定“最佳解”才是奇怪的想法,在推文把问题发散再收束成你要的结论,另开一篇讨论可能都还太长没办法结论
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-11 21:44:00
问题不在于是否为最佳解 重点在于”具体”除了我回复之外 前面有redsquad版友提出具体清楚见解虽然我与他意见有些出入 但我并没有完全否定他的建议像这种没有唯一解的问题 哪一种方法都有他的道理而我跟他都提出一个”具体”的方法 并且论述原因优缺点像这样才是真的在回答问题就算你想要客观 不要特别偏向哪个方法 那也要具体要客观 一样可以很具体地清楚地描述一种或多种状况如果模糊抽象 看起来好像很有道理 听完还是一头问号经验 自然判断 多打 因人而异 看状况因时制宜这是政客来充字数吗?状况是什么状况?可以有哪些方法?因人而异 那什么样的人可以有哪些方法去做?自然判断 那判断的诀窍是什么?有什么方法学会判断?经验?那是不是请有经验的人来分享自己的经验收获?重点在“具体” 而不是有没有最佳解那具体也不是说就要长篇大论 可以只就常见状况提供像你觉得判断是重点 那就可以就”判断”具体描述分享判断什么 怎么判断 有没有什么诀窍 有什么菜单练判断这些只要简单描述都可以既具体又客观并不是每个人都是林昀儒从小就有这么好的判断能力
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-12 03:59:00
资质差一点不会打不好啦,顶多达不到最好,有个天花板在,每个人的握拍、力量、动态视力都不一样,原PO发文提问版友请他找教练比较好是正常的,因为每个人风格都不一样,像我一开始想学王皓,各种学不来,后面转成反手力求不死挡回去,正手大砲,反而打的比之前好,这也是我请教练后才调整来的,教练会知道怎么帮你练,少走一些弯路,故我认为请人去找教练并非所谓的推托之词
作者: chopeter2002 (allen)   2020-05-12 06:15:00
to sky你这叫做论述清楚,但如果只是网络上给个明确答案就叫做“负责”,那我跟你没什么好说的了
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-12 18:30:00
这跟负责没什么关系 我只是不认同政客风格经验、自然判断、因人而异、因时制宜这种空洞废话就跟“发大财”“台湾安全人民有钱”的口号没什么两样叫人找教练 就跟转给xx局长的总机差不多人家就是想来问一个清楚明确具体的回复 你打什么太极
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-12 19:13:00
其实我还是推上面56的发言 那才叫做负责...如果你不懂这样叫做负责 那就是你想的太少...你的意见只是写给已经懂 甚至要懂得比你还多的人才看得懂..这样"负责"的言论真的很棒...版上太需要你了 啧啧其实这样跟发大财也蛮像的 我觉得...一直以来都是如此 你是很热心地在讨论跟回答但实际上你的发言态度都是深怕别人不知道你懂得特别多是来炫耀式的分享你的体验 当然 如果能收获还是很棒..但我怎么看都不太相信看得懂的人需要上来问这个问题...反正没关系啦 有个具体负责的回答 才是重点 不是吗?有些人只是替别人想 希望他最后能得到真正的帮助..就被你说成这样 没错 你不韩式 但你很柯P阿...反正大家都错 都你对 丢出一些东西 然后两边各打五十..对其他人的标准永远不会回到自己身上...就算别人逻辑上讲赢你了还是硬要凹说什么你自己定义不同永远在自己的心中小天地幻想 然后不想理解别人的言词..长大一下吧....都过多久了 还没有进步...就像这一段讨论根本鸡同鸭讲 每个人讲的推跟带一定不同却可以有这么确定的答案 要不是扯到我白眼都翻到天边去整的懒得再出来酸你 根本是白费力气..不要再害人了你是整个台球界懂最多的人了 连老刘都输你你忘记了吗??你不需要再证明自己了 我们凡夫俗子看不懂你真正的意涵的...你就乖乖的吧..
作者: BEDTIME (bedtime)   2020-05-13 05:24:00
但是发大财的口号并不是空喊阿
作者: skyxxx (shitperson)   2020-05-13 06:00:00
我从小看sky在ptt教球长大~sky大别嘴输阿
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-13 07:10:00
经验这种是空洞废话?sky有没有人跟你说过谁跟你讨论谁都会生气?本来台球这种东西就是因人而异,没有一个人的球风是完全相同的,就以原PO的问题来讲好了他说想知道以推为主还是以带为主,那请问,推要推多少力量?要推在球的哪一个点?每一颗来球都不一样,回他用经验去判断以及练习两种有么错误?这样要被你抨击为政客以及空洞言语?台球这种运动不是机器,给他多少数据就可以跑出结果每个人通通都不一样,光是眼睛盯球就有人看得出旋转有人看不出来,这差距有多大相信你也知道还有人的发力,有些发力正确,有些不正确,有些发力过剩,请问这要怎么跟他解释?“你发100功的力,去推这颗球”是否要讲这样才符合您的明确讲法?那请你发个100功的力给我我不想说得很难听,但是真的谁跟你讨论谁就会火大melatonin56大短短三行就回的比你整篇说人空洞还要精辟
作者: skyxxx (shitperson)   2020-05-13 07:19:00
死盖大不拍个影片来教ㄧ下吗~让大家看看神球技
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-13 07:20:00
简单讲啦,就是练习,练习到肌肉记忆击球点、接球时间点、多少力量会打到哪我想我这样对原PO的建议也是空洞废话不具体吧毕竟我也只是打台球半年多的小废物
作者: dulon7007 (小杜龙香蕉@)   2020-05-13 07:34:00
这篇文也让发文的原po学习到,打台球就是在练功,你问100个人有100种答案,不用功夫多深,嘴上功夫也很重要,打嘴砲也是台球有趣的一环
作者: taily (准农夫)   2020-05-13 19:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=Jwn_FGqzmfY 带为主?https://www.youtube.com/watch?v=soCaKpF3Wcs 撞为主?以上都指女选手, 找不到这两位对战比赛(有请强者...)
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-13 21:20:00
我自己是觉得 以上两个都能吃板能上力....这才是重点 如果这都练不起来 那症结哪个为主没意义也跟整体打法特色 或者个人的天性 运动能力都有关系如果默认 自己都不会卡住 可以稳定练到2200积分没有技术门槛底下 是可以来讨论这个问题..我是假设的方式来说...像前面说的 能上力才是重点没有人知道你可以练到什么程度 你身边的资源 环境 养成这基本上是隔空抓药了...当然排除原问的的需求 我觉得sky大这样讨论是没问题的要认真讨论 光是这个定义 可能就扯到很多地方了..举例来说看影片可能第二位是推撞板型打得多...但可能她对上颗粒的时候必须完全换个发力方式打..或者根本无法相持需要拼前三板...(比喻有些XX位主的技术你觉得你想得很周全 因为你还在学习中等你到了下一个阶段遇到不同的打法 结果弊病就出来了重点是以XX为主的方式里面的技术你有没有理解到 学习到至于先设定好模板 然后去训练的方式当然很棒...但如果你真的可以完全控制 理论上你也不太需要上来发问所以身边有人可以帮忙看 给意见 绝对比在这边隔空抓药好资讯太不对称 真正负责的人 反而不会说的那么笃定...顶多给个方向先去试试看 你有心就会回来再给回馈那大家可能可以给一些不同的想法给原问参考...上面说的我觉得都没错 每个人也都需要学会自己独立思考但没有你自己觉得你自己比较"具体" 这种空洞的说词..具体不一定代表负责 答案也不一定只有一个...算了 讲太多 其实这个问题我觉得也挺有趣的...但跟以前一样 真心觉得文字讨论没啥太大意义...大家用自己的想法跟定义去讨论 立基点不同...会有结论跟收获也是很讽刺的东西 没意义又浪费时间还不如找个时间大家出来吃个披萨打的球 真心交流一下...而不是那种没逻辑硬要扯 然后像8+9一样呛出来见面...是这样就算啦 分享也是浪费时间...
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-13 22:53:00
我不排斥skypiper分享的技巧与心得,但是对于他三两句就说别人叫原PO去找教练这种是空洞废话,我无法忍受这种不是线上游戏,看玩文字攻略就可以去尝试,要长期的经验累积和训练自己的肌肉记忆而不是什么下旋就搓、出台就拉这种制式化攻略要具体可以,但是真的每个人都不一样有人可以在近台就跟你拼输赢,但有些人在远台发挥的好这种要怎么量化?台球打久不一定比较强,但打久一定判断会比初学好,这是不变的道理,skypiper每天要人提供具体的讲法,自己有没有讲所谓具体说法出来?真的看他讲话会很火,以前没参与讨论还不觉得
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2020-05-14 04:05:00
激推melatonin56 另外凡夫俗子+1
作者: dotober2005 (河童)   2020-05-14 05:39:00
两位女生都用撞为主吧 在打相持球时第一位动作延伸完整 击球速度很快第一位影片男生反手是带居多
作者: bsbya (Ich liebe dich.)   2020-05-15 07:35:00
老瓦的反手很不错,看起来攻击性还好,却出乎意料而得分
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-15 16:13:00
具体说法我在上面条列式列得这么清楚不认同我提供的方法没什么问题 连看都没看就是你的问题只会很火 生气 情绪化 你需要的应该不是台球技术而是学习怎么情绪管理
作者: onlyherro (‧将臣‧)   2020-05-15 18:49:00
不对啦 要学的是一皮天下无难事XD放宽心旁边吃鸡排喝珍奶就好
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2020-05-15 18:49:00
你先学学怎么叙述不要代入个人想法吧,自己看不过眼的就是烂的,你给我的感觉是这样三两句话就贬低别人,你先学学什么是尊重你分享的不错,但是不要贬低别人,这我就不会有任何意见
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-15 19:29:00
他到现在还没搞懂 人家不是针对你的言论 是你的人~~~~恶心还想牵拖
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 18:05:00
Air你这句话的意思是你们对人不对事囉我无所谓啊 我一向对事不对人 讨论技术别带入无谓情绪生气只是在惩罚自己
作者: better1234 (better man)   2020-05-16 19:28:00
吃饭用汤匙好还是用筷子好??我觉得这种问题就是干话或许吃牛排时用刀叉更适合 或许用筷子更符合中华文化夹菜更方便 每种工具都有它适合使用的地方依你的胶皮打法战术去制定适合的用法 但是都要学
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:35:00
你自己都具体讲得出什么时候用筷子什么时候用刀叉了甚至你也可以讲出用筷子刀叉的特性和优缺点
作者: better1234 (better man)   2020-05-16 19:35:00
即使如伊藤反手推弹功力上乘的高手 也要学会摩擦
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:36:00
这才不是干话 这很实际 你你实际讲出具体情况这样发问者就会依据众多资讯和可能来抉择自己怎么做什么都可以 或是回一个试情况 那还回干嘛
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 19:38:00
继续不看别人发言 也不想理解 还是一样呢XD说句最简单的 我是不懂什么叫做带为主的打法啦听都没听过 要不要先来示范一下...你用模拟的也没关系 打个发抢来看看...这样还可以具体回答我也是醉了..你真的连基础都不懂所以细节内容不重要 重点是回答问题 你当这边你粉丝网吗你要怎么解读我们没意见 我也尽量无视你发言但别人不照你想法就要被你说不具体 什么鬼...按照你逻辑我就觉得你人格恶心阿 言词只是为了自己虚荣不然你要怎么解释关我屁事 我们干嘛要影响你的想法拜托 要不是屈就在现实生活 我们台湾台球早就赢中国了只要你愿意出来带领我们台湾 一年后就称霸三大赛了啦另外 不懂得尊重别人的人 不值得得到尊重...这句话送你我可不会像你这样矫情 但这种态度也只会对你
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:48:00
你看不懂原po的问题 你可以问他本人
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 19:49:00
又开始牵拖了..谁看不懂 这是反话 别扯开话题
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:49:00
而不是问我 有本人在不问去问旁人 不是好的沟通方式
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 19:50:00
我不管阿 因为你摆明就是嘲讽大家阿 我就是找你不然你没这样发言之前有看到我想留言吗
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:50:00
反话什么的我觉得莫名其妙 我就是直来直往
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:52:00
我根本不在意你怎么认为我 如果要理性讨论技术我都不会拒绝
作者: airdog29 (改变不了事实)   2020-05-16 19:53:00
理性在你身上用不到 你这是爱慕虚荣 自以为是
作者: skypiper ( 天空笛)   2020-05-16 19:53:00
但是情绪性字眼 我没什么兴趣耶
作者: skyxxx (shitperson)   2020-05-20 06:53:00
从小看sky在ptt教球长大,拍个教球影片我们会更了解你的~揪咪

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