Re: [新闻] 于子洋资格赛不敌克罗地亚老将 再

楼主: Irisviel (アイリスフィール)   2018-03-21 13:58:04
推 forainy: 话说我发现各运动标准很奇怪,大家如果有看过篮球03/21 13:12
→ forainy: 球一出界选手会做什么?立刻指自己那边,希望误导裁判03/21 13:13
→ forainy: 让裁判把球权判到自己这边,这个动作变成超级下意识行为03/21 13:13
→ forainy: 前阵子HBL男女冠军赛,两场都是这样,即使明显自己弄出界03/21 13:14
→ forainy: 裁判一判出界,全队一定是立刻指自己这边03/21 13:14
→ forainy: 那为什么同样动作到台球就被骂成这样,好像罪无可恕?03/21 13:15
→ forainy: 有人有看排球的话,一样,出界大家绝对比对自己有利的03/21 13:17
→ forainy: 羽球没什么在比,因为很明显,而且有专门的边线裁判03/21 13:19
→ forainy: 网球,觉得有进一定会比,立刻挑战裁判让鹰眼回放03/21 13:20
推 forainy: 那如果今天是打团体赛呢?大家应该还是一样生气吧?03/21 13:37
→ forainy: 台球的标准好像真的很高,费德勒在网球被誉为贵族、绅士03/21 13:38
→ forainy: 结果他也有朝对手摇手指,同动作下许昕就被批评03/21 13:39
推 forainy: 这些评判的标准是什么?自己看得顺不顺眼吗?03/21 13:42
→ forainy: 还是别人说这是欺骗,就跟着骂;别人都没讲话,那就是正常03/21 13:45
我得不能这样比。
首先就一个问题,误导(我用你的用词)裁判,是件值得鼓励或者正面的事吗?
再来台球是很要求礼仪与运动风度的运动,打篮球射篮时球弹框再入球你会跟对手示意说
不好意思吗?而打台球不小心擦边擦网基本都会示意,再说与台球相似程度较高的网球来
说,自己诚实的向裁判示意出界也十分常见不是?
最后来说,台球与其他运动不同的是它的出界与否很明显,弹在桌上该弹起来就会弹起来
或者产生明显的轨迹变化,不会说像篮球羽球网球或者排球一样压在线上维持原本弹跳比
较不好判定出界。
所以这次的问题就是这球的出界与否非常明显,而台球的标准又比较高,不主动去向裁
判说明反而让水谷隼在那边争
个半天于子洋还在装死,这不是我自己说的,国外论坛也这么说,你觉得呢?
作者: forainy (咖啡)   2017-03-21 13:12:00
话说我发现各运动标准很奇怪,大家如果有看过篮球球一出界选手会做什么?立刻指自己那边,希望误导裁判让裁判把球权判到自己这边,这个动作变成超级下意识行为前阵子HBL男女冠军赛,两场都是这样,即使明显自己弄出界裁判一判出界,全队一定是立刻指自己这边那为什么同样动作到台球就被骂成这样,好像罪无可恕?有人有看排球的话,一样,出界大家绝对比对自己有利的羽球没什么在比,因为很明显,而且有专门的边线裁判网球,觉得有进一定会比,立刻挑战裁判让鹰眼回放那如果今天是打团体赛呢?大家应该还是一样生气吧?台球的标准好像真的很高,费德勒在网球被誉为贵族、绅士结果他也有朝对手摇手指,同动作下许昕就被批评这些评判的标准是什么?自己看得顺不顺眼吗?还是别人说这是欺骗,就跟着骂;别人都没讲话,那就是正常
作者: godchildtw (神童)   2018-03-21 14:21:00
打篮球的一堆拐子偷桃坐飞机翻船的肮脏动作
作者: gs1 (Zzzz...)   2018-03-21 14:22:00
以前刚打的时候 新手也都不太理解为什么擦网擦边要抱歉 XDDDD还会很振奋的说 yaaaa~ XDDDD 后来才被教说要那样但 已经生死存亡 要被禁赛的地步 狼性 求生存的本能也许会吧
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:00:00
误导是旁观者认为,选手当下可以说是争取自己权益其实很多人没办法确定到底有没有出界,于是就先比了旁观者认为,不确定就不应该比,但是当事人几乎都会比非常明显是因镜头给了一堆角度特写,这是事后的上帝视角另外一点,你擦边擦网举了手,真的是在道歉吗?你内心是对对手愧疚万分,还是觉得"爽我进了,好险!"?很多选手相持得分,没擦边也在举手,这个举手根本没意义我看来根本不是心中愧疚,反而是"谢谢,你猛但我更猛"另外,台球到底为什么很要求礼仪跟运动风度?原因是什么?其他球类顶多一球精彩时大吼,台球每球都在大吼教练还会要求小孩子要大吼,甚至对方发球失误在大吼
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:12:00
没那么复杂啦 就是文化不同不同的运动 就会有不同的文化
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:13:00
在我看来台球有时候反而更偏激,说更有礼仪应该是谈不上
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:13:00
假设今天有选手硬凹被批评 另一个选手硬凹却被认同这样才算是双重标准但是如果说篮球硬凹很正常 台球硬凹被批评那比较算是文化上的不同不同的群众、不同的文化、不同的价值观要说台球大吼 可是规则有明定来回行进中不能声音干扰反倒是网球 每挥拍一下都尖叫嘶吼的不在少数
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:17:00
讲真的 如果于没看到 于是他比了一下跟裁判确认裁判判定有误 是裁判的问题 选手有争取权益的权利后来水谷抗议了 于也没继续辩 只在旁边擦个汗 何错之有?
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:19:00
所以说实在就只是不同运动项目文化上的差异而已
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:20:00
大吼有助于发力,这在运动科学有得到证实网球吼声是在击出的同时吼,但是台球都是打完得分才吼
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:21:00
那很有可能莎拉波娃来打台球会被裁判黄牌红牌
作者: poyenlee (lee)   2018-03-21 15:21:00
说实在的,那种场地那种比赛等级会不知道自己no in?
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:22:00
当然有办法比较,费德勒得分摇手指可以,许昕不行,这个
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:23:00
那是一种文化啊 你有懂上面讲的意思吗
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:23:00
也要扯到运动文化吗?这动作跟运动本身完全无关吧
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:24:00
所以你知道我提出的问题是什么吗?"为什么各运动标准不一"
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:24:00
群众就是不一样 价值观就是不一样 文化就是不一样当然不一样啊 连同一个家庭里的成员想法可能都不一样了你要不同的运动的群众想法都一样???
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:26:00
蛮好笑的,那你不干脆说球迷不一样?波尔跟张本球迷也不同所以不用比较,波尔老萨有风度是他的事,张本还是很棒
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:26:00
没错 就像日本的网友这样攻击张本 也是一种民族文化日本文化就是不接受这种东西 他们向往的比较压抑内敛
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:28:00
况且现在在台球板,假设板友同时有看其他球类
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:28:00
每一个人都有自己的标准 但是你要每个人的标准都一样??那怎么可能
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:29:00
板友在看台球时谴责于,然后看篮球大家乱比觉得习以为常
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:29:00
我必须说明 影响文化的不只是人不只是球迷而已
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:30:00
这样子不觉得怪吗?一个人内心运动道德的标准,会随着
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:30:00
比方足球可以狂跳波浪舞 观众闹哄哄
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:32:00
你讨论都在乱扯阿,你讲的都是跟该运动进行程序有关的
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:32:00
你也不会特地为了去杂货店而穿西装是啊 干拐子是不是运动程序中间发生的?
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:33:00
裁判判定是否出界是不是赛是程序中发生的?击球发出的声音是不是运动程序中发生的?你在很大的场地 比方温布顿室外场大吼
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:33:00
规则的判定,跟运动进行的程序无关,裁判判立,双方争取
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:34:00
跟一个公开赛室内球场观众安静的赛场上大吼
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:34:00
讲那个什么观众加油大吼闪光灯,明显是另一件事
作者: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2018-03-21 15:35:00
是爱莉!
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:36:00
就像道德这种东西 台湾不同县市对道德的标准就有差异了
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:36:00
那很抱歉,你举的例子真的都很令人傻眼,我在讲出界你在讲闪光灯,不知道你在讲什么,我在讨论选手你在讲观众
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:38:00
我在讲道德标准这种东西不是固定的而你硬要把所有的道德标准统一 那是天方夜谭
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:39:00
你举的跟运动文化有关,但出界你要不要举例一下哪里有关
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:39:00
我认为网球跟台球的出界没有什么差异现在只是网球有鹰眼罢了如果你看过一个网球漫画长篇HAPPY
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:40:00
那我问问,一个人看不同运动,对于道德要求标准不一
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:40:00
里面对于各种负面人性探讨得特别多
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:41:00
这样你觉得很合理吗?我当初觉得于子洋很扯,但看篮球发现
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:41:00
其中有一小段就是网球的某一个球有没有出界
作者: tFDA (tFDA)   2018-03-21 15:41:00
我觉得会被批,重点是因为他们是中国人吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:42:00
当然那是剧情 现实中可能没有这么严重但是网球和台球对于球有没有出界这件事情其实没差多少
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:43:00
我认为选手有争取的权力,但裁判应该要作出正确的判决例如明明台球可以回放,但ITTF规则却还未把回放纳入参考
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:44:00
你觉得于子洋很扯 又觉得篮球没什么 那是你自己的问题怎么会怪到别人标准不一呢
作者: forainy (咖啡)   2018-03-21 15:45:00
问题其实根本不在选手身上,而是规则应该要更灵活,利用
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:45:00
篮球是一个肢体接触比较多的运动 在想法上本来就会有差
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-21 15:46:00
有肢体接触和没肢体接触的运动 文化和风气都不同大家在面对这些不同项目时的想法上本来就会有差对于各种状况的容忍度也会有差就像有一个人对你大喊是在你安静的房间大喊还是在很吵的夜店你旁边大喊不同状况你的容忍度就会差很多啊对于不同运动项目的观众也是这样某个运动项目的大喊会听起来很吵可是一样的分贝数换了别的运动可能就觉得这样刚刚好就像打snooker还要穿得很正式 打nineball就很随性同样都是在一张桌子上拿一支竿子把球打进洞而已为什么大家对于这两种项目的态度会有明显差异??
作者: magicdio (My Little Angles)   2018-03-21 16:13:00
说真的现在的台球靠的是谁比较敢谁在客气的?从斜抛遮挡到灌油你的先决条件就错了
作者: xrcjosh (Mazzzze)   2018-03-21 17:30:00
https://youtu.be/brUCyIsQC2o个人觉得台球圈里的风气大都是倾向诚实这块而非为了胜负拼命争,看看波尔,王励勤,这也是他们讨喜的地方之一~~影片最后一球,老萨其实不确定球进了否,但马琳坚定认为球是进的,最后老萨也做出让分的动作,这让人尊重,也是和于之间高度的差别吧~小鞥
作者: NNisgood (ㄋㄟㄋㄟ超赞)   2018-03-21 18:12:00
不同的运动本来就有不同的文化 真的那么难懂吗==
作者: gs1 (Zzzz...)   2018-03-21 18:33:00
之前听过王励勤的讲评仁川双打 他格局确实是很大 不容易可能跟自己修养 成长经验也有关吧 很文 很特别的一个人
作者: icallthisbbs (唉唷)   2018-03-21 19:12:00
在不同文化下,一个人有不同行为模式不少见吧…格斗选手赛前会怒视甚至挑衅对方;台球不会这就是文化差异啊难道接受格斗的赛前挑衅,就等同接受其他球类有类似行为吗
作者: andymust (阿阿力)   2018-03-21 19:19:00
我球馆遇到一个80岁老人家打擦边球都没有道歉啊 我打会说 但人家80岁嘛XD
作者: qiet (阿宪)   2018-03-21 19:23:00
真是好笑,台球的裁判已经够闲了这明明是裁判该真正负责的问题整天在检讨选手
作者: poseidon5449 (poseidon)   2018-03-21 19:44:00
台球裁判够闲? 楼上是有有在担任裁判吗
作者: naw11 (naw)   2018-03-21 19:52:00
离题 姚明和王夯都是上海人 个性温和
作者: poyenlee (lee)   2018-03-21 20:49:00
说实在的,关文化什么事情,那种场子那种比赛那种选手最好会不知道自己有没有进,没进不解释,还在那边比这种就叫做cheater
作者: semiacicada (先这样)   2018-03-21 21:33:00
直讲了,篮球出界无关得分,规则也不是谁先100就赢。台球出界直接1分,11分获胜,你还要比?
作者: utwokidd   2018-03-21 21:45:00
足球也有很多球过了门线门将非说没有的例子啊足球1分比台球1分价值大得多吧﹖
作者: brighton16 (Alliz well)   2018-03-21 22:37:00
这种明显有错的行为还有人护航,大开眼界了
作者: wfjh31734 (王教授)   2018-03-21 23:31:00
同意S大说的文化不同~~篮球故意犯规和误导裁判被视为一种战术~~好像很少被视为没运动家风度的行为但同样的作法套在台球上就不能被接受了
作者: legolasfrank (31326)   2018-03-21 23:36:00
于的例子不是他觉得他有进才争,有看转播的就知道他当下也知道没进,一脸懊恼,结果发现裁判误判马上换一个嘴脸,这是我觉得比较超过的地方。
作者: zxcvsimple (simple)   2018-03-22 00:28:00
其他运动是选手和教练们自己把那运动弄成那种氛围,关台球屁事,错就是错的,何况台球前几支选手大部分知道有喀到也都会讲
作者: greenishch (greenishch)   2018-03-22 00:29:00
推文有人提到运动精神,感觉台球真的是大家熟悉的运动里,最缺乏运动精神的除了争议的不该让对手吃蛋(但摆明随便让那一分感觉更羞辱对手,完全失去不给对手面子的本意);比赛结束时的握手往往是彼此擦身而过的瞬间,眼神早就飘到远方+手指轻轻摸一下(感觉亚洲选手特别明显);除非赢得世锦赛或奥运等国际大赛,否则一般公开赛夺冠时都面无表情、看起来没特别开心(这点应该就中国队限定了......不知是否表现开心怕被解读为自满之类的)
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-03-22 00:45:00
我觉得很多人没有理解我想陈述的东西所以我在这里再解释清楚一点1.无论哪种运动项目 我都不认为于争分的做法是对还是错我认为这不是对或错 并不是把这件事放在哪个运动就我认为这不是对或错 并不是把这件事放在哪个运动就对我也不认为这件事情拿到台球就一定错我认为这样的行为对于大部分打台球的人来说(尤其这里)是不被接受的换了一个时空背景或者运动项目 一样的争分就会被接受2.就算是同样打台球的人 也会有不同程度的容忍度就像我欣赏张本这样大吼 有的人觉得张本很吵很讨厌3.在台球不被接受的在某项运动被接受在台球特别强调的则在别的运动显得比较有弹性所以参与台球的人都比较心理变态?那为什么不说有问题的是另外一个运动项目呢?4.同一个人在不同时空遇到同样一个事件 他的标准也不同比方想安静看书的时候会排斥吵闹音乐可是看书到快睡着的时候可能想打开吵闹音乐提神比方在某些城市骑车和在偏乡骑车同一个人遵守交通规则的程度有可能天差地远对别人违规的容忍程度也可能差别很大以上我解释了道德标准无论是在哪种个人或者群体或者环境都不会是同一个标准 因为这不是法律 这是‘价值观’当很多相近的价值观集合起来成为多数就会形成当下的风气或者文化而篮球的风气文化和乒乓球不一样所以即使是同一个人 在台球和在篮球 就有可能想法不同包括你也会受到当下的氛围或周遭的人给影响了就像上面有人说的 有些运动挑衅是很常见的但是你把那些挑衅拿来在另外的运动里可能非常不妥挑衅 大吼 争分等等等的作为到底妥不妥当 要看状况而不是说我今天挑衅了就一定对或一定错那拿篮球可以来说台球怎么不行 这就是考虑不周全就像悲惨世界里的主角偷面包这件事情犯法了以及出狱之后偷走了银器也是犯法的行为可是在不同的人眼里在不同环境底下 被接受程度都不同直接拿两个不同的运动来比一个有肢体接触一个没有 一个是团体运动一个是个人运动甚至场地大小、裁判判决方式、得分模式都相差甚远文化风气铁定差异很大来对比没那么适合如果你不喜欢该项运动的风气文化 那可以去改变它比方刘国梁对于张继科的张扬的赞赏以及中国选手一些出锋头的方式 可看出他们试图做些改变比方以前网球比赛是不能在比赛结束前作coach选手必须单打独斗可说是网球比赛一直以来最经典的价值观可是现在也有网球比赛是教练可以在中场休息过去指导选手比方以前没鹰眼的时候 出界与否的争议也没在少的所以才开始有鹰眼啊比方网球选手被认为没运动家精神的情形也没在少的像辛吉丝法网决赛用下手发球 也是被批评到不行每一种运动都有他长期累积养成的主流价值观批判同一个人面对两种运动的价值观不同 是没意义的本来就不会一样
作者: wfjh31734 (王教授)   2018-03-22 08:43:00
推天空
作者: kabadada (dadaism)   2018-03-22 10:55:00
Boll连打大空档或球打太歪都会示意 超客气XD
作者: longhandsome (阿駥)   2018-03-22 11:00:00
回楼上 所以人家才受人钦佩啊XD
作者: vic31132 (黑燕)   2018-03-22 11:08:00
台球文化就是打球刁狠毒,为人老实就是有人太在意输赢,每天汲汲营营又在意别人的眼光,才在这边争想合理化自己为人刁狠毒的行为
作者: oswiecim   2018-03-22 11:21:00
觉得蛮好笑的 中国现在整天都在批张本的叫声 之前刘胖当球评也是批判到不行 结果现在搞小动作也能扯一堆波尔就是标准的德国绅士阿 我一个德国人老师也是这调调只能说球品真的不错 就像台湾最常见的街头篮球三打三有人就是会争 会搞小动作 有人就是会让 球品跟高度差别
作者: Rothur (席旋)   2018-03-22 12:12:00
照f的逻辑 Boll示意的行为根本就是腹黑大魔王 呵呵是遇过怎样的对手才会把礼貌性的示意视为虚伪呢
作者: better1234 (better man)   2018-03-23 07:10:00
说老实话 我觉得这没什么好吵的 这场比赛当年我也看过那一分并不是"关键分" 水谷在比分上也领先到最后他输的不是那颗球 而是输给了自己关于运动风度或是礼仪 我觉得每个运动多多少少都有台球并没有比较高尚 譬如你说的篮球 它的礼仪和风范主要展现在比赛快结束时 胜者那一方(尤其大幅度领先)在读秒阶段 不会刻意的去得分(尤其灌篮)来表达对输者那方的尊重 而不是拿弹框进分来类比....或是棒球挥大棒不能甩棒也是同样的道理但这些都不会真正影响到比赛的胜负每个运动都会出现误判 都会有两方球员据理力争的情形但最后不管对错 执法的永远是裁判 而不是球员所以裁判怎么判 你在据理力争过后 只能予以尊重这本来就是比赛的一部分 所以我觉得根本没什么但另外一种就是会"明显"影响比赛胜负的就是"禁药"从根本上这种已经明显不符合运动家精神的产物就要严加予以惩处和谴责 这才是彰显比赛公平性的可贵至于那种因裁判误判而输掉比赛的情况我反而只想说一句话 让自己变得更加强大吧

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