[问题] 纯木、加料拍的二速?

楼主: physiology27 (希望能相随,梦还是最美)   2018-01-23 02:48:40
一速是指“球离开拍子到对方桌的速度”;二速则是“球自对方桌反弹起的速度”
还是40mm之前的年代,总是听说人“carbon拍一速很快弧线低”;“纯木拍二速很快”
现在40+的时代,或许球、或许球拍新科技、或许新观念植入 反而鲜少听到讨论这点
其实是要问是什么原因“会造成一速、二速不同”?
在鲁叔眼中,都是球拍把力量灌入球 球充满力量往桌面冲剌 球充满力量撞击桌面而反弹
那为什么纯木拍与加料拍 会造成不一样的结果呢?
作者: forainy (咖啡)   2018-01-23 03:08:00
因入射轨迹以及转速不同,与桌面摩擦造成弹起轨迹有差异
作者: timn0225 (timn)   2018-01-23 07:57:00
半蹲跳跟全蹲跳,前期半蹲跳比较快,后期全蹲跳比较高。
作者: jcjan (None)   2018-01-23 08:53:00
实战没在关心一速二速, 只怕"很快" or "很转" or "很拐"
作者: brightwish (密码同帐号)   2018-01-23 09:46:00
入射角小的弧圈会因为下降快而弹的高 入射角大的话则会有与桌面摩擦明显而下窜的感觉入射角度X球速X旋转的结果 所以每个球拍表现不同
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 09:51:00
因为以前Carbon完全就是碳纤 纯碳纤很容易死弹.摩擦少
作者: brightwish (密码同帐号)   2018-01-23 09:51:00
只看一二速不看轨迹的话 就只是旋转相对速度愈大的
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 09:52:00
后来加料拍有各式各样的纤维材料和混搭
作者: brightwish (密码同帐号)   2018-01-23 09:52:00
落桌加速更明显
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 09:53:00
比方蝴蝶比较有名的ALC ZLC能保有稳定又能有旋转和速度 弧线比纯Carbon更好控制所以你单比纯木和加料 我认为是不能比的因为加料拍的种类太多 到底要拿哪种比要讲清楚才行至于为什么打起来会不一样 这问题太大了光是纯木拍 不同球拍打起来也可能会差异很大材料的因素(重量密度大小硬度韧性...)、工法、胶水、形状、球拍重心、夹层厚度......一堆因素都会影响至于一速二速的不同 二速讲究的是旋转 旋转多二速就冲一速“通常”是吃球时间越短、脱拍越快 一速会较快但现在很多的器材都可以做到一速二速都很好也就比较少在讨论这种东西
作者: madaux (形影不离)   2018-01-23 10:49:00
也是,现在的拍都会兼顾一二速为目标
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 11:34:00
因为你的错觉,纯木拍一速慢、出球慢、咬的紧,所以相对的一、二速的速差大,造成你会有一种错觉,怎么二速突然很快实际上绝对速度来说碳纤拍一二速通常都比纯木快但其实速差的效果通常比绝对速度快来的有效,所以选手通常不会选择拿太硬的拍子,因为咬球紧的时候,让球相对慢点,等球过去之后旋转发挥不管是水平会垂直的位移弧线效果更好
作者: madaux (形影不离)   2018-01-23 13:16:00
我觉得应该不是这样,当然一速二速都是愈快愈好问题在于太硬的板子弧线低平容错差选手发力好的人,宁可选alc而非zlc,因为暴弹球会飘Alc对于球的落点掌握度比zlc更好,虽然zlc二速比较喷
作者: airdog29 (改变不了事实)   2018-01-23 13:29:00
首先要定义一速二速 还有打法 很多人的二速是建立在一速太慢 没吃板的情况拉出来的...现代选手讲求的速度很大一部分是在要求节奏上一速二速只是一个大家平常的说法..各自想像不同是很难有一个很好的讨论共识的...
作者: madaux (形影不离)   2018-01-23 13:31:00
嗯,与其说二速不如说是二跳大家皮因为黏,初速不快但是很转,球落桌会向下窜大陆皮纯木拍也是会因结构不同,一二跳表现不同
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 13:46:00
二速就是旋转强不强啊 旋转强了弹到桌子上会加速
作者: madaux (形影不离)   2018-01-23 13:46:00
面材力材软,大心支撑力好且形变大的可以让球比较转
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 13:47:00
相对于Carbon 纯木比较容易吃球制造旋转因为carbon出球脱板比较快 相对不容易摩擦制造旋转你要用更短的时间、更快的手法去摩擦才行物理角度来说就是这样而已 应该很容易理解吧可是这是很概括地来说去分类 实际上现在器材进化很多已经不能用加料拍纯木拍就是怎么样这种二分法去说了
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:06:00
反正简单理解就是纯木拍会减少较多的反弹速度,碳纤拍减少较少,所以当用一样力量击球的时候纯木出去的一速相较碳纤的一速是较慢的,那在这个基础上,反弹速度慢代表的另一个含意就是持球久也就是制造摩擦的时间多以及好控制当然现在很少人用纯木或者纯碳纤维的拍子,因为纤维不同、位置不同可以调整这个出球速度、旋转及手感,所以最终大家现在选择ALC、ZLC、外置、内置算是一种最大公约数最普遍的的配置另外你问的为什么一般来说会觉得碳纤拍二速不快? 因为第一碳纤拍一速快,一二速之间差距相对没有纯木拍大,所以你会错觉以为二速加速度没有那么多,再者也有可能对手因为球拍的关系咬的没有纯木拍这么紧,旋转没有纯木强,二速的加速也相对少,所以你才会觉得碳纤拍的二速好像没有那么快,实
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:15:00
之所以出球速度快 一个很重要的因素是碳纤维的硬度高
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:16:00
继上你如果用绝对速度来看,碳纤的速度应该都是比较快的
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:16:00
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:17:00
碳纤可以理解为增加硬度是没错
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:17:00
另外讲二速的另外一个话题 二速除了落桌加速之外还有空气力学要考虑进去
作者: airdog29 (改变不了事实)   2018-01-23 14:18:00
是的 很多时候 坊间一般人说的二速 常常都是说速差..真正很要求绝对速度的很少 那要拉出来分析才能客观
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:19:00
如果旋转量不高 退台后会明显感觉得到球受空气阻力变慢旋转不够 还会感觉球过来会有点飘
作者: Asasin (Assassin)   2018-01-23 14:20:00
变慢或者下窜则是要考虑前进速度与旋转的问题
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 14:20:00
球有足够的强烈上旋 在空气中的行进相对比较稳定退台之后 就算距离拉长了 也不会感觉速度降低那么明显所以对上颗粒快攻 退一些去拉 会感觉球二速降下来然后现在的器材其实一速差别不是那么明显就技术面来讲 拉个前冲 一速也不会比扣杀弹击差多少所以应该不是去二分 而是如何两者兼备你想太多了 形变没有那么夸张 肉眼几乎不可视更别说什么椭圆形了 那是漫画动画看太多吧XD
楼主: physiology27 (希望能相随,梦还是最美)   2018-01-23 17:04:00
是啊打那么久想多了解。像弹吉他弦抖动也是肉眼看不出来的波长形状^^感谢天空笛大神
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 17:23:00
吉他线这么软 你看得到他在动胶皮海绵比较软 你也看得到他凹陷可是乒乓球在变椭圆形之前就会先裂开了那个塑胶没什么延展性 触球点微凹有可能但不会变椭圆形木板也是 并不会软到真的有什么明确的形变自己手用力扳都不太会出现形变了 何况这么轻又小的球
作者: chenyy0128 (chenyy)   2018-01-23 17:41:00
乒乓球变形不明显,看超慢动作也没看到球被压扁.对比, 网球的超慢动作很多球变形的镜头.
作者: x1245678 (林肯解放匈奴)   2018-01-23 18:34:00
不过我觉得纯木拍的二速还是比纤维拍好 是说职业为什么会选择纤维而不是纯木呢
作者: BEDTIME (bedtime)   2018-01-23 18:49:00
楼上 因为天下武功 唯快不破所以会在能控制的条件下 选择速度越快越好
作者: skypiper ( 天空笛)   2018-01-23 21:26:00
也是有人选择纯木啊重点在如何兼备 取得自己打法最佳化平衡点然后说纯木就是比加料拍转或二速好的话就犯了我上面说的二分法思维了纯木不见得就比加料拍转 很多可能性 还包括皮的搭配比方vega pro配波精特别转 配纯木就不见得有这么转可能性太多了 所以才需要不断尝试找的合自己的武器
作者: timn0225 (timn)   2018-01-23 23:50:00
一速,其中包含挥拍之后球还停留在球拍的区间,纯木停的久,碳纤维停的时间短,脱拍快,感觉碳纤维很快就过来了,纯木因为球出来的慢,故在空中速度相同的情况,纯木击出的球会比较慢到,因此感受到一二速有较明显的落差。纯属想像,未经验证(说是唬烂的也可以)

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