分享一段刚刚看到的影片
部分跟我之前回这篇文章的有些相关
※ 引述《osee (os)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=3O6rvr6d0yc&t=144s
: 请教一下
: 这是他的反手
: 我知道他是世界第二 反手拧球非常之强
: 但他的反手这样 会觉得有什么怪怪的地方吗??
: 例如说 这是马龙的反手
: https://www.youtube.com/watch?v=USePpTs8AWs
: 是不是小胖的的手肘位置 特别前倾 特别高阿
: 马龙好像是要拧球的时候 手肘才会拉高起来
: 但小胖不管是推挡 是加力 是拧球
: 手肘位置就都差不多高了
: 这样拿他的动作当范本OK吗??
: 还是这是他的个人特色 天生神力 不要学比较好?? 谢谢
:

马教练架肘只说了稳定 架肘质量好是你自己加的 但他习惯的和解释的是顶肘..他讲的就是顶肘不是架肘啊，自己混淆不要曲解别人好吗？断章取义25秒到45秒先看懂好吗？架肘和顶肘是不同概念，又不是爱用词引：＂架肘...更稳定一些，但是我个人的话...要去顶肘＂马教练讲的是拔刀抹脖子是顶肘

这是他的惯用手法了 明明人家的重点不是这个 扯到边也要应引用来说自己讲的是对的 像是以手带腰也是这样撷取一小段来证明自己的"独特"论点要反驳马上就来无限循环跳针 比耐性啊

难怪板上风气越来越冷

所以架肘跟顶肘差在哪? 楼上诸位能说明一下吗

又要开始战了吗？这个版上的技术总监又出来晒存在感了！

这种扭曲别人的原意来证明自己论点的方式有什么好战你还是说中文好了

我想看看其他人对"架肘"跟"顶肘"的区别是什么

顶肘跟架肘的区别就在于"顶肘"引拍要含胸收腹不管是拉下旋、台内拧球、中远台反手拉球引拍的时候 手肘是往前顶的 当要挥拍时能够顺着肘部的支点 去让身体做更大横向发力的动作但是这技术有个缺点就是还原动作慢 所以该教练在近台快撕时 他反手比较收著点 挥拍动作也往前多一点就是要让反手还原快一点 但相对力量就小一点"架肘"我比较倾向是 当球的弧线较高时手肘自然往右上方(右手为例)去架 更好去击球的中上部通常反手反撕 弹道由上往下去加力的时候 都会有此微调

我个人的理解也是跟better一样，简单来说就是马龙跟樊振东的差别，马龙反手动作就是像影片中的教练一样平时动作小、要发力时才把肘顶出去，只是我认为这动作的还原动作不慢，但是相对不稳定，因为他是一种非常态性的动作而樊振东的反手动作就很明显是把肘架起来的时间比较多其实马龙近年也已经整合了这项技术，我观察马龙在跟樊振东反手强强对抗的时候就会很明显的架肘所以我得到的结论就是，平时架肘为主的话，球的稳定性较高平时不架肘的话就是借力为主的打法，有点类似直版推挡，当为了解决这个问题，要主动发力时才把手肘顶出去增加引拍空间，让充分发力变的可行

有人技术讲的很好懂沟通 有的人喜欢复杂化 让自己突出厉害厉害

自己讲自己好懂？？这蛮妙的 一堆自己发明的定义然后东扯西扯说被别人印证 其实都是断章取义超妙的 你不是来印证的那拉出别人的影片来干嘛？"咦 这刚好是我也说过的嘛ＸＤＤ" XDXDXDXDXDXDXD感觉你是看不懂你自己写的中文 还说很好懂诶

我只能说本来就懂 但推文让我有不同的体会 有收获 你说的明明是知道的东西 但看完还是不知道表达的重点 一定是我程度太低了我确定 ^^

其实反手顶肘拉球是格林卡发扬光大的........他引拍除了向身体内收还会往左跨偏移 很好解决了反手无法像正手一样充分利用身体转腰横向发力的结构问题但是在近台格林卡还是以推拨或是弹为主 因摆速跟不上不好使用此技术 后来中国又加以修正并应用在比赛里马龙的顶肘拉球https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=1https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=21https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=32马龙的近台快撕https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=103https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=107另外反手推拉技术叫反手拨球 它的轴心还是在手肘并不是在小臂 它还是以肘为支点 只是向前的力量较多..所以"轴心"越靠近末端就越快 我觉得这论述有点......https://www.youtube.com/watch?v=_AY10m6QNnM女子反手拨球技术影片该技术反手位移小还原快但杀伤力也相对反手拉球小

真的长见识了 一下子说别人的东西是对的 一下又没标准答案，你再重看一遍看你看不看得懂自己写的然后说实在的说别人英文不好自己好 也不大可能写出这样的文章有那么多精辟见解 真期待天空大来出本书看看"I'm just telling u something right" HAHAHAHAHAHA超赞的 从头到尾用你的话来回就可以了 有看懂吗？还是你看不懂这句你自己写的英文？还会叫人去找你以前讲的 给个文献连结啊看来又来这招了 你还是讲中文好不好"我从头到尾就没说马先生讲的‘对错’""但是他还是会讲一些正确的东西"．．．．．真不知该怎么说诶你真的该好好看一下你自己写的东西我有说你讲something right是错的吗？连重点都没抓对拜托这样写东西你还期待别人会好好看喔再讲下去会被版主说我吵架了 哎 容我告退再说一句好了 你能在台球版上写这么多 不是你有见识是你有毅力 但不要以为写多了就有理这篇不是只有我抓错 还有两位版友 您继续玩

我哪句说手肘"只有往前"阿.................肘收回来的过程轴心就不是手肘了..............这又是哪个奇怪的论述要误导众生.......我想确定一下你指的"轴心"是当作"支点"引拍或挥拍吗不要又怪我说没看懂你在说什么........你上面的贴我影片的论述 我有点看不懂......真的肘是往自己的"左方动" 但是"球拍往右前"Excuse me？所以旋转轴心不就在"小臂"了吗 请你翻译翻译....

插话一下 这边感谢一下b大 看完你的话有点收获今天反手多领会了不少....感谢~~^^

其实她说的那个东西轴心有两个一个在肩膀、一个在手肘手肘为轴心是带动小臂往前推的动作肩膀为轴心是带动大臂、手肘、小臂顺时钟旋转的动作

还有Asasin大 感谢~~前阵子有点纠结反手部分

另外，人体应该是能转动的部位才能当轴心，小臂应该不能..

疴 他说旋转轴心在"小臂"阿 不是肩膀阿......

我知道，所以我也觉得怪怪的...

感谢airdog29的赏识XD

b大原本讲的就better than someone

以定义来说 角速度为零的地方即为轴心 ，所以无关活动度任意位置都可以是 ，但是问题在手臂中任意点视为轴心会难以固定造成不稳定

我只是感到文章写成这样只有自己看得懂 别人有意见还要烙英文 然后可以一直持续的写这个现象非常有趣

如果现在只讨论一根棍子我可以同意你的说法，但现在是在讨论人体还是一根棍子? 我只问一个问题，你把转动小臂其他任何部位包含手肘、肩膀、大臂都不动试试看另外，你把小臂当轴心，那是要让什么东西绕这个轴心旋转?在手肘阿...不是在小臂阿...你肘关节不动转小臂来看看对，重点就是这个动作，旋转的轴心在肩膀，不是小臂你手肘外顶之后轻压内旋然后小臂前伸击球，这整个动作有两个地方在转，一是手肘为轴心的小臂前伸、二是肩膀为轴心的大臂、手肘、小臂内旋我知道你的意思，但你打球用你说的方法打给我看，你大臂都不要动做你说的动作试试看最好是只用小臂去完成前伸跟旋转的动作会增加力量我的重点在于，你要完成你说的动作一定要大臂带动才会有力你可能是把小臂前伸跟小臂转动的动作都视为由小臂独力完成但实际上小臂只配合肘关节完成前伸的动作，另一个转动的动作是大臂把肘关节下压内旋去带动小臂完成的，只单独靠小臂作旋转是没办法发挥更大力量的对不起，小臂伸直手轴还真的不会往内回来一点，不信你自己试试看，但是如果要让前臂加上转动，那就是两种方式，一、手肘不动单纯靠肘关节让前臂旋转，这样动作是错的第二种是前臂不转动，让大臂带动手肘下压内旋引导小臂转动这样才是会增加力量而且也是比较稳定的方式因为他大臂有出力把手肘内旋阿，难道他大臂都没动吗算了，我决定去读读人体解剖学，让自己能更精确表达想法这样的讨论我觉得没有意义，因为我无法理解内旋圆心在小臂上到底是在说啥

人体轴心太难满足定义了 ，最好还是用支点来讨论我的意思只是身体手臂等等人体旋转基本没有真正理论上的轴心 只有概念上的轴心 ，这词太暧昧 所以建议讨论到定义别用轴心

恩........我终于懂你在说什么 我笑了XD先不说你前后文字叙述漏洞百出一堆自打嘴巴的内容主要是你不去真正体会发力的精随 反而看影片说故事...针对影片一堆枝微末节的地方 用放大镜去看好像发现新大陆一样 其实说老实话 你只是画蛇添足...你说"轴心"会让人误解换成"圆心" 好 来前后文对照skypiper:大部分条件相同的前提下轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快但力臂越小所以质量越小。这我可以理解 想像一下棒球在挥棒 手握末端的施力点容易挥大棒但是速度慢 摆短棒的施力点 质量小但速度快https://youtu.be/WVAlTMVX9KU?t=114你说马龙这反手手肘拉球同时 手肘往身体内旋因为我对人体构造不熟 所以我用白话一点解释我的理解当你反手去拉球同时再做一个往右下去压球弧线的动作手肘是不是往身体内屈了 尤其引拍是架肘的时候更明显https://youtu.be/3O6rvr6d0yc?t=171这个小胖没有往右下去做压弧线的动作 手肘自然没内屈但实际上他们两个反手的施力点和支点都是手肘只是一个往右上 一个往右下 而造成视觉上的差异罢了再回到你前面文字对轴心(圆心)的叙述轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快既然支点和施力点都在手肘 为何又要有这种论述有没有觉得逻辑怪怪的??*内屈改成"往身体内旋" 怕你又说我误会你 改更清楚点

然后不要说这是拉下旋 技术不同 这种说法连拉下旋最需要横向力量发力的技术都不够了何况快速来回的上旋

没横向力量哪来的摩擦?? 直接往前碰球 就是撞击了反手下旋跟上旋本来腰腹都要出力 要说顶肚子也可以https://youtu.be/ldDTekJgF6E?t=44原来反手拨球 反手反撕 要靠大臂的力量直接往前送我真的受教了XD轴心(圆心)越靠肢体末端距离越短所以速度越快质量越小你还没告诉我施力点在哪里 难道是你说的大臂?????但是大臂哪来的靠近肢体末端呢XD刘肥强调拧腰的发力搭配肚子向前顶的合力是一个整体你为什么要把拨球跟反手反撕当成类直拍 我真感觉奇怪他们还是有拧腰跟重心上的转移 还是有横向的发力只是幅度大小的问题 你的台球观念 越来越让我惊艳...喔 对来终于承认你 反手拨球和反撕是靠"小臂发力"不管是反手拨球还是反手反撕 都是靠手肘当支点都是一个旋转的过程 只是幅度大小的问题....sky:近台上旋就如上面所说 架肘和类似直拍推挡的方式既然是近台产生上旋 你说不是单向技术 是运作方式那可以啊 那类直拍推挡的方式 怎么产生"近台上旋"?这到底要怎么运作??? 我想看你怎么解释.....我只问你的圆心会不会施力????如果圆心无法施力 又为何越靠近肢体末端 质量越小?施力点在哪????直拍推挡都可以摩擦顶出上旋了 横拍为什么不行那哪里有影片 我想看?? 看你再怎么凹你要产生作用力总要有个施力点吧 施力点在哪???手肘施力点是固定的 那为何"小臂"挥拍的圆心越靠前我只要你解释这个 少拿施力点很多来搪塞我"小臂"挥拍的圆心为何会越靠前 质量为何会越小??施力点在哪 让它的力臂越短 质量越小身体逆时针 (右肩右肘往前送 左肩往后)当然可以产生上旋 但哪选手用这样打法?这样操作?反正往上摩擦球的中上部就可以产生上旋了但谁会用这种操作方式 这不是硬凹是什么我怎么记得公式是力矩＝作用力*力臂...........你码帮帮忙一点..........你还是没说施力点在哪里阿阿阿阿阿????作用力一样 力臂越小 力矩越小 质量越小如果施力固定在手肘上 力臂的距离怎会越来越小???https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=69他有 (右肩右肘往前送 左肩往后)吗?? 仔细看https://youtu.be/WyKbAuHCf48?t=85他有 (右肩右肘往前送 左肩往后)吗?? 仔细看这是你对类直拍打法的定义不是我喔https://youtu.be/0epfipeenwk?t=44这就标准的反手推攻技术阿 哪来产生上旋XD我前面说过多少次 他的手肘发力方向是往右在往下压拍然而手肘无法固定在原点不动 他会顺着发力方向去微调而不是手肘"主动"往左前至于你说什么类直拍没什么横向发力不管是反手拨球、反撕甚至是前后推挡 重心都会移动重心会动就一定就会自产生腰部转动的效果这些都是一种横向的发力 要不你试试重心不动不拧腰光用手往前推 会有"力量"吗其实反手挥拍只要往前力量多一点 左肩都会往后然而他横向的力量 到底是指他腰部拧腰的发力还是挥拍横向的发力 不管如何 他的合力都有横向的力量或多或少而已你看到手肘摆动明显往"左前" 就认为手臂往左前使力那你的反手反撕永远都是软弱无力的不去体会反手发力的精髓 专门去钻牛角尖一些表面....连自己小臂挥拍的圆心为何会越靠前 解释施力点在哪都在那左闪右躲的 下次发表论述 也请你先仔细想好再下定论