[心得]反手重心转换心得 (右手横板)

楼主: phelim (Phelim)   2016-08-26 01:30:25
最近反手练的很勤,所以来分享一下练习心得
主要是分享,反手很冲突的观念...
怎么说呢...因为想练习,当然会查一下资料
不查还好,一查越来越乱...因为大家讲的不太一样,所以才有冲突
首先先讲一下站位
在练习反手的时候,其实站位好多种,而且都有道理
以下都是讲右撇子、打反手
1. 左脚在前,右脚略后
基本同打正手的站位,为的就是正反手转换快,且正手威力略大
2. 左右脚平行
正反手转换快,但正反手发力都没办法到最理想状态
3. 右脚在前,左脚略后
有利反手发力,但恢复正手会慢
各位球友会发现,这三种都有人讲,但基本没有教学会三种都讲
几乎都只讲一种...然后看了另一个人的教学又变成另一种,后来越看越混乱
接着讲到"重心转移"
八成的文章都讲,首先将重心压在左脚,然后转到右脚,此时也顺势挥拍
一成的文章讲,初学者两脚平行,重心直接向下压,透过扭腰顶腹把球打出去
最后一成的文章讲,重心由右脚到左脚,然后顺势挥拍..疑.....
======说故事模式开始========
可以先提的是,其实我反手的推和弹击不错
以前有找教练调过,也算是调的非常好,有别于没练过反手的人
但有个问题就是我几乎只能打近台(因为就推和弹咩)
中台发力打上旋、发力拉下旋通通都不行...所以就开始了我新的练习旅程
检视自己的反手打法,我是左脚在前右脚略后的正手位打反手
重心是由右到左(以前练习没在注意重心,这是自然养成的)
经过一些比较有经验的球友说...我没办法打中台和反撕下旋是因为站位和重心不对
的确...经过调整,右脚在前左脚略后,重心由左到右
真的可以打出有质量的球..虽然不是很稳啦..但的确成功了!
但..以前的教练就教我要站正手站位打反手阿...那么只调整重心好了
所以我开始尝试,正手站位(左脚前右脚后),而重心改为由左到右
超级无敌奇怪的........我来跟各位讲讲为什么
首先因为左脚在前然后重心压到左脚(请各位尝试尝试),此时身体已经前倾
但此时手正在引拍状态(在胸前)
然后重心转到右脚顺势挥拍...
因为右脚在后,把重心压在右脚其实会把身体从前倾状态往后退
但此时挥拍却是要把手往前推....感觉超级怪
后来我还是觉得不对...所以到处去查文章..终于看到一个跟我想法一样
有种心有戚戚焉的感觉 呜呜呜
https://read01.com/aLoJeK.html
是这样的,三种反手站位都是对的,三种重心转移也都是对的
只是站位和重心转移要搭配得上
1. 左脚前右脚后的正手站位,搭配重心由右到左
通常用在近台,因为近台球速快,你也没时间把左右脚前后位置做调换
另外正常牵球(也就是练球)时其实也几乎是这种站位
2. 双脚平行配重心直接下压,这点比较没争议
3. 右脚前左脚后的反手站位,搭配重心由左到右
适合当你退离近台,打中远台或反手拨球、快撕等动作
而教学基本上会提反手通常都是反手攻击技术,也就是拨球、快撕这些
所以才会有教学的反手几乎都讲重心由左到右的状况
以上看文章及实际练习的经验,打反手重心转移随时因状况而改变
当然啦......老早就知道打球要随时保持"灵活"
但当你看到八成的教学都在讲重心由左到右打反手的时候,你就会当成圣旨了
也就因为如此,所以我才打得特别别扭
现在近台我就是正手站位,重心由右到左,正反手衔接速度快
打到中远台通常反应时间会多一点点..此时调整左右脚位置和重心既可
此时想到看教学时的一句话
舒服的动作..才是正确的动作
所以当你打起来特诡异..不符合人体工学..就应该多多查证自身的状态
推文有精彩讨论,想学习的球友可耐心观看一下
作者: ro9956882 (幽灵)   2016-08-26 02:27:00
我记得张怡宁说 打反手重心在中间
作者: asiraaa (two)   2016-08-26 02:28:00
之前看到阿努纳对张继科时,就有在思考,目前所建立起来的标准姿势......是不是唯一?之前天空笛也提到.....中国选手正手拉到屁股后方.......好像在标准之外,例外也不算太差
作者: jcjan (None)   2016-08-26 09:59:00
正解是配合手部发力随时调整脚步
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 10:01:00
我喜欢看这种个人心得 很真实 很具体 又详细那我顺便提供一些不同角度的想法来给您参考看看首先 区分一下“由右到左”这件事情由左到右 指的是 由空间的左边到右边 还是左脚到右脚如果你脚都不动在原地 那这两件事情是一样的脚不动 从左到右 既是空间的左到右 也是左脚到右脚可是如果你的脚是会动的 是有在移位的呢?那就不是同一件事情囉!当你的重心和人相对空间 由桌子的右边移到左边时你的重心还是可以从左脚移到右脚上喔因为你的脚是会动的 脚的在垫步中可以移动去承接重心同样地 当你引拍的时候左脚前右脚后 可以由左到右吗?当然可以啊 只要你挥拍的同时把右脚往前踏就好了右脚踏到位的同时再反作用力踏回来还原这样你就可以在"整体"上保持左前右后的站位而且你往前踏的幅度 不一定会超过左脚喔有时候略为往前一点就可以达到效果甚至有的时候是往右踏 有的时候被挤到可以再往后踏有的时候球偏左一点 右脚也可以往左踏过去一些球突然很短的话也可以往前踏很大步但是不管你往哪踏 基本上你的重心都是可以左脚到右脚所以你心得里的左前右后 会没办法由左到右 的感觉主要是因为你脚卡死了 脚是可以移动的既然脚是可以移动的 站平行、哪脚在前 就可不僵化怎么去配合你整体的打法 才是问题所在那如果是我自己个人呢?我会建议不管怎么踏或怎么摆放和移重心只要你挥拍的同时或快结束的瞬间 能去轻垫一下右脚对协调性都会有很大的帮助
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 11:50:00
把重心压在右脚其实会把身体从前倾状态往后退由此推测你可能并没有运用重心在前脚掌去着地的习惯可能是整个脚掌都压在地面上导致重心转移会往后倾另外反手理论上重心是由左至右没错但如果球的落点在中间位(中间偏正手 中间偏反手)你的身体要去找球 重心直接压在右脚击球即可拉完后 还会有一个小碎步的调整(如果你是压在前脚掌)会有一个自然而然去做调整身体重心的脚步
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-26 12:42:00
推、弹不错却不会拉,我一直觉得这是很有趣的一点因为很多人打刀版都这样然后我的看法是,反手要怎么打跟你想用什么当主攻有关主攻技术决定了你的站位然后我个人反手是比较有信心的技术,心得是,反手要会拧腰球的质量跟速度才会出来,执著在重心的转换或许思考一下腰的运用会有另一番境地
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 14:45:00
A板友讲的主攻技术决定了你的站位我觉得这是一件满重要的事情还是必须要确立自己的主要打法的站位是什么假设认为 这样站也可以打 那样站也没什么不好那就没有一个很明确的自己的东西出来什么都可以 但什么都不好站位 就像是一栋建筑的地基和最一开始的几组钢架直接影响你的击球点、时间、动作、发力、移位、重心...你要盖什么样的房子 从一开始的站位就要决定好假设打到一个程度了再去改站位就会好像你一栋大楼盖到一半了 再把地基重挖重改就好像大巨蛋那样有成为危楼的可能.... (我是比喻啦)就必须再花很多时间再去调这些基本的东西 绕来绕去而且站位不单是两只脚踏在哪个位置而已站位还要包括你的上半身 还有你拍子的相对位置包括你肩膀、腰、拍子相对位置、还有目光面对的方向举个例子吧有些横板站平的 当他正手要发力的时候 它是扭动上半身他转动腰和肩把手往后去引拍 变成脚是平的但上半身侧的有些直板是脚站斜的 那反手推的时候 脚还是斜的他利用转腰肩去把手肘往前送 上半身面对的方向和脚不同这些方法好不好见仁见智 我不评论我主要是表达 站位不是只看脚 也要包括上半身的方向就如同本文中有讲到 站斜的 反手拉往右可能就不能往前这就是建立站位只考虑脚、不考虑上半身 而会发生的就会觉得上下半身不一致 甚至产生冲突而矛盾了有些人脚站斜的 可是还是总是被挤到没发现自己的上半身和目光面对的方向 是平的甚至反方向而像马龙或许昕 有时候脚也没那么侧可是还是会感觉得他还是保持侧的站位是"整个人"怎么站 而不只是脚掌放在哪里
作者: asiraaa (two)   2016-08-26 16:49:00
哇!受益良多,感谢天空大
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 17:48:00
并非只考虑脚掌放哪里.....像我之前看过的案例他也懂得身体往前倾 但是他的身体往前倾并不是来自于他的重心放在他的前脚掌上 身体自然往前而是他的身体主动往前 但两脚却是踩得很死当他要反手拉时左右脚也会主动换重心 但往右拉时左脚提起 右脚却踩得太死 让他会有别扭的感觉甚至后退当你重心适当的放置于前脚掌 你的身体会自然而然顺势而为跟随你的重心去走 至于站位 每个落球点不同身体会自然而然的找球 让你处于适当的站位这是脚步的问题 如果太过刻意侷限某种站位 反而不自然就像拉球 有些人的臂展长 且拉球大臂会打得很开自然而然手就会伸到屁股的后面 中国选手里也只有许昕有这样的拉球模式 不需要刻意执著中国选手的拉球外型而忽略了细节
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 19:35:00
我讲的脚掌跟你讲的脚掌没关系 而且我也不是在回你我是在a版友后面做一个延伸罢了另外中国选手引拍到哪个位置 影片够多可以看了在'完整充分'的情况下怎么引的 相信不用我多贴东西了
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 19:39:00
请贴 我想看你引拍完全在屁股后面的影片.........不是在身后喔 在屁股的正后面也别贴左半区侧身拉 最好贴右半区正手拉球
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 22:47:00
限定这么多 不就是他们有这种情况吗右半区域是拉球 左半就不是拉球吗我是觉得你不要为了反对我而反对我从头到尾都没有说他们一定或者通通每一球都这样引
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 22:49:00
右半区拉球以右撇子来说 更容易看得清楚有没有屁股后
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-26 22:50:00
回去看看当初的讨论 大家认为引拍太多是不好的是错的
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 22:50:00
侧身拉有时会被挡到视线........
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 22:51:00
没有什么限定 我只是想看到底有没有在屁股正后面而已我没拘泥阿...是你说中国球员有这种拉球引拍到屁股后在我印象里基本在身后 完全引致屁股正后面没什印象
作者: edokawa (一朵小花)   2016-08-26 23:18:00
屁股后面蛮常见的吧……张本智和の両ハンドドライブ②ツッツキに対するフォアハンドドライブ:http://youtu.be/Mi4dWOMCm8A
作者: better1234 (better man)   2016-08-26 23:22:00
连结贴好点........https://youtu.be/Mi4dWOMCm8A?t=48如果是这个影片对我来说是身后 这算是很正常的拉法尤其当落点是在中间偏正手或反手位为了要闪身去拉拍子会适当引置身后并不是只有中国队会这样拉
作者: Asasin (Assassin)   2016-08-27 00:50:00
这种球果然还是马龙拉的最漂亮其实这篇PO文的问题我也跟我教练讨论过,因为他用以前的方法教他小孩子,结果他小孩反手就是一直觉得发不上力,所以我就建议他换成右脚前左脚后,那小孩果然就觉得反手发力顺畅多了,但后来他还是让他小孩练左脚前右脚后的站位,为何因为比赛的时候你通常只能顾一边阿,就算强如马龙到关键时后也都只用正手了,难道你这样练是要练到比赛正手挡反手主攻吗? 所以为什么大陆反手跟欧洲不一样是在身体中间打因为这是一种折衷可以主正手又不会让反手太伤的型态
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-27 10:31:00
练单项技术可以右脚前 之后再把脚调过来而且右脚微前或是可以整个人站位方向朝向侧的而且右脚微前还是可以整个人站位方向朝向侧的就如我上面说的 站位是整个人 而不是只有脚的位置只要在反手右脚微前或平的时候 保持人的方向侧的那在正反手衔接转换就比较容易一些 容易配合正手不过正反手转换时 脚下前后还是要做调整是比较好的转换中用小碎步调整脚下的前后 而人始终保持侧的是我自己比较建议的方式而且光反手来讲 不同的状况 前后脚的位置也不太一样
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 10:23:00
你指反手拉的往前踏 是击球瞬间右脚往前踩一步??
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-29 10:32:00
不是喔 我上面有说 因应不同状况去踏要再往上找一点 在更上面的推文里讲的就算是只在原地好了 也要在原地去垫一下
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 10:33:00
所以因应是哪几种方式往前踏 可以讲解一下?你先打先分享 晚点看......"击球瞬间"右脚往前踏去发力 我希望能解释得更清楚
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-29 11:33:00
其实我不太了解你想问的问题是什么耶如果有比较具体的状况我会比较好提供至于怎么样在击球瞬间踏步垫步 举个例子吧https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY马龙不管在什么样的位置 脚 都是边出手边动脚的即使球就在他的前面或旁边 他脚也会在击球的同时做垫步然后我并不是说要往前踏 要看状况比方说慢的短的球 想发力 可以往前踏去对球点和增加质量那如果像影片中马龙遇到来球比较快比较顶的球那就差不多在原地垫个步也是可以的来球比较偏中间一点 也可以往右去踏步垫步而不是“先移好位,每一球都先到了之后站定才出手。”边打边踏 边打边移动 对协调性会比较好就定点来说 也是必须要有垫步有了垫步 也就不太会有原PO文中所说重心往后的问题因为在垫步的同时就已经是在调整重心和身形了那我会建议初学打定点有一个往前踏再回来的感觉主要是对练习者的前后移位和垫步的韵律有很大的帮助反手的前后移动会相对比正手难一些 也比左右移动难一些早一点有些许前后踏的感觉 会满有帮助的前后的步伐也不要大 只是一个小微调而已那比较明显的往前踏的例子的话 在影片的第59秒https://youtu.be/MrY9ICIxfYY?t=59来球短了 慢了 他往前踏右脚边踏边去击球击球瞬间的垫步调整 最好从刚开始学的时候就要培养而不是先学会手的姿势啊 腰啊什么的 才去学踏脚初学一开始 脚就要跟手一起学、就要跟手一起练
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 15:53:00
击球的"瞬间" 做垫步调整 我一直觉得你讲得有点怪后来看了你的影片 尤其马龙 没有一个是在击球"瞬间"做垫步调整的.........你会把它看成边出手边出脚 其实只是一个表象......https://youtu.be/MrY9ICIxfYY?t=59譬如这个 在多球快球练习 刘国梁突然来个短球马龙基本上已经把重心放在左腿 要去拉左半台的短球当他要准备拉同时 重心往前 重心又要往左脚下的右腿就会自然而然随着身体重心跟着移动而往前踏这算是一个小碎步的调整 不需要刻意 也不需要击球瞬间才要踏 一切都是顺着你的重心去适当的调整你的脚步https://www.youtube.com/watch?v=MrY9ICIxfYY哪里来的边出手边出脚 其实都是脚先使力 手才跟上这影片没时间段 还希望天空好好解释边出手边出脚理论反手的脚步 其实很复杂 但是不是看中国选手边出手出脚就认定要击球的瞬间才要垫脚步 而不理解真正的原理就像你说中国球员拉球手会伸到屁股的后面一样......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-29 17:15:00
怎么原PO看得懂而你看不懂呢我讲瞬间、同时 你觉得真的有办法做到刚刚好同时吗不用去僵化在那个词汇上吧 每次都是在反对词汇不看内容我讲的是 “挥拍过程你必须去出脚”而不能“在你脚踏定站好好之后才去出手”这两件事情是有很大的差别的 但是这样讲很饶口所以我就直接简化 击球瞬间轻踏脚如果你站好好踏定才去出手 那你挥完之后脚不就卡死在那如果是单颗单颗练 我会建议重心在右脚然后每一颗都 垫左脚→踏右脚→垫左脚大概在踏右脚的附近去出手 垫左脚只是一种准备和还原然后重心都还是从头到尾在右边靠住 不需要明显左右交换除非今天要跨一个很大的步法或是跑很远不然重心在右边就好了 然后单颗垫左脚→踏右脚→垫左脚假设打到连续或频率高一点 就可以把前后的垫左脚合并变成 垫左脚→踏右脚→垫左脚→踏右脚→垫左脚啊就跟正手拉一样 右脚左脚右脚左脚 两脚交替而已只是说正手有明显的左右脚重心交换 反手比较没有因为没有那个明显的重心交换 所以左右脚的垫步要更注意重心维持在右边 如果不去学着踏右脚 右脚很容易卡死那前面讲的右脚往前踏、再收回来、再往前踏收回来的时间点就是垫左脚还原的时候刚刚好让你收回右脚这是练单颗的方式单颗能有重心放右脚又踏右脚的感觉连续就容易在不做明显重心交换的情况下踏垫步我讲的这些都是在练球的时候做的 为何说这太实战练球的时候完全不懂踏脚步 比赛中你想踏就踏得了吗然后喂多球时来球如果有五公分十公分的偏差你只靠手和上半身去调 脚都不动的吗?
作者: better1234 (better man)   2016-08-29 18:42:00
单颗单颗练 我会建议重心在右脚......反手的落点取决于你的重心转换的方式 如果在中间位当然可以单纯就重心在右脚拉球即可 如果不是.....放右脚干嘛.....大部不拉球重心摆在两脚前脚掌即可你放右脚练单颗 我第一次听过这种练法....也没有必要那前面讲的右脚往前踏、再收回来、再往前踏.....如果右脚已经出去变成 右脚前左脚后 并不是右脚收就好而是两脚互相一起碎步的调整 还原成原来左脚前右脚后然后还是把重心摆置在两脚的前脚掌重心上你一直放重心在右腿 不是一个很正确的训练方式....马龙那颗速度慢点 右腿本就应该上去 然后反手拉球但是那明显是个对方球速快太突然 马龙来不及先伸腿他先把重心压在左腿 当往前拉右腿自动顺身体往前方踏是个顺身体重心调整的脚步 这也算是一种步伐.....如果他要右脚跟手同时出去拉球 他就不会压左腿重心...https://youtu.be/i0OWrSnb_JQ?t=59就像这球 刘也是往左前拉 重心往前 右腿顺重心往前踏你可以定格放慢速度慢慢看....拉完也是两脚去做调整站位 而不是只有右脚出右脚回如果你的观念是反手拉一定要挥拍过程你必须去出脚每一颗都 垫左脚→踏右脚→垫左脚不打球时重心一直在右边 那我觉得你的反手拉球步伐应该不是很顺畅 尤其是在实战中 因为观念的问题.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 09:13:00
不谈反手 讲一般准备和还原的重心 要放左脚假设今天不是练反手这个单项的东西 不打球时重心在左脚包括接发球和每一球的还原准备大部分的情况下 重心要放回左脚去来准备下一球但我今天谈的是练反手这个东西反手的重心往右靠就整体而言会比较顺畅和舒展 比较适合所谓的往右靠或者摆重心在右脚 并不是全摆在那边反手的重心交换不多 所以并不是全部的重心都放在一只脚反手重心在中间稍微偏靠右就好 不像正手那么大比例而在重心靠向单边的情况下 初学者容易卡住 脚不会去动准备和还原都有一个垫左脚 就是要去双脚配合碎步当然能有更多的碎步去调整也是可以的如果今天不是只练反手 有其他东西一起加进来或者是打比赛 那重心会有回到左脚去准备等到要打反手的那一下的时候 由于右脚要出脚这个时候配合右脚出脚 重心靠向右就会很自然协调右脚出脚也不是说要蹬很大力或出去多远 就只是轻踏一下再来是很左边的球 或者是左前方外角出去突然很短的球这个时候还是有可能会有重心稍微跑到左脚的情况但是在大部分的情况下 在正常范围内 重心还是往右靠的马龙那个又不是只练反手 我主要是要提供脚下的韵律打反手的时候右脚最好要踏一下 而不是站住在那里再来速度越快的时候 重心要越中间越少交换速度慢或越要发力的时候 重心往右的幅度就会更多些
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 10:57:00
我想你应该是正反手转换不顺畅 球速快常来不及打所以时时刻刻 就先压一边重心 你这种打法自己觉得ok就ok了 但请不要把不正确的方法教给球友始终压一边重心 更难快速且顺畅的打摆速快的来球看完你后面两段文字 我推测你的反手应该不是很顺畅...不管摆速快还是慢 你反手拉球重心一定会有所动作只是幅度大小的问题 又一个只看表面影片就认定一切..速度慢或越要发力的时候 重心往右的幅度就会更多些你速度快 没触到球时都可以先把重心放置中间速度慢干嘛一直把重心放在右腿.....妨碍移动.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 13:38:00
怎么那么多推测推测推测重心在准备和还原时靠左脚 是以正手为主体的方式的重心如果你的主体是打反手或是削球或者是喜欢在近台打一些防守 人站中间之类的准备和还原的重心就有可能比较在中间或在右脚这种东西直接看接发球怎么站就知道了而且我说速度越快重心越在中间 何来有先压一边之说你可以看马龙许昕张继科柳承敏丁宁 接发球重心在哪只脚然后你再去看张怡宁 接发球重心则是在两只脚中间就像上面 A板友说的 每一种主体打法都有不同的站位那我会建议准备时重心在左脚 是因为比较常见普及我觉得拿反手挡球来看也是一个不错的例子https://youtu.be/ypo1EqDRWn4?t=517 8:37开始的很多球看张继科的反手挡球 整个人的重心都靠向右边每次要去击球的同时 脚掌都会重新去踩一下还原之后重心并没有回到完全的中间 还是有靠向右边整个人重心靠向右 每次要击球的时候右脚出脚去踩一下
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:24:00
你又一次看影片说故事了........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:24:00
那不管是反手切.反手挑.反手拧.反手推.反手挡.反手弹...都可以这样去踩
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:25:00
首先马龙大部分的拉球都拉在张继科中间篇反手位那个落点 当然要压右腿却挡求 张继科挡完球重心就直接放在两脚中间了 并没有往哪里靠.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:27:00
我就说了要看整个人了 站位要看整个人 重心也是
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:28:00
不是看整个人 重心是随着球的落点去调整........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:28:00
右腿保持比左腿弯 右肩保持比左肩低在这样的状况下重心很自然就是往右靠就算你今天落点去到左边了 也不是把你的重心给倒去左边而是你的人必须迅速移位到左边去 人是会动的来球的路点不一样 你的重心就跑了 那怎么稳定得了
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:31:00
移位也是一种重心转移..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 14:32:00
看你讲这句话就是没在管我讲的内容是什么你只想自顾自地反对我讲的任何词汇罢了
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 14:33:00
就拿你上面那个张继科的影片来说你完全不看落点 就跟别人说挡球要压右腿这我完全没诬赖你阿....要我找挡球落点在左边 压左腿的影片我也可以找你只是盲目的看影片 就用你自以为的看法 去诉说但有些真的是有盲点 才让人家找出来回应你.....https://youtu.be/Cz1XuzGHYBs?t=95
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-30 17:12:00
我是不介意反对我的论点或者提出不同的意见来讨论像是原PO认为我讲的东西太实战 不是他要的练球的东西但起码他有在看我的内容到底在讲什么 再来说想法您对我做出的回应 总是让我感觉好像看到词汇就来反对 看到词汇这个黑影就开枪我就会觉得我内容已经写在前面了 不需要一直换句话说
作者: better1234 (better man)   2016-08-30 17:50:00
你的内容我重头到尾都看过了 完全没有诬赖你......而且我也不觉得你讲的东西很实战.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 09:52:00
一样的内容 原PO就有用心在看要反对我的意见 起码要看真正的意思是什么不然闭着眼睛扫机关枪 我觉得有点空虚另外我想在原PO你看到的部分 后面加一些补充交叉步 所谓交叉 意思一只脚是有跨过另外一只脚通常使用在扑球、大范围、很突然情急的救球、横向大发力所以通常很多人听到交叉步会有个印象 踏出去回不来而我这里讲的不是“交叉步” 因为小范围是不跨脚的http://ngwingyiu09.tripod.com/leg.htmhttp://goo.gl/OEPcYX我这里讲的是包含二步动和三步(二步半)动 两种都包含我是不知道二步动三步动他们是怎么取名的但是我觉得看这种名词还满容易领会二步动和三步动相同在哪差异在哪呢?以正手为例吧二步动和三步动 都有 踏左脚出去→踏右脚还原那三步动则是在这之前 先去踏一步右脚那只是差在击球前有一个多踏一步的准备而已所以他用步数来算 二步和三步就算是跳步 就算两脚几乎同时 也会略微有前后顺序差异不然如果你真的打球都用跳的 两脚同时跳 那就变僵尸了偶而的确会看到真的有选手打反手时两脚一起跳去应付调整但这种情况还是非常少见的所以以正手来说 都会有一个“踏左脚出去→踏右脚还原”不管你是交叉步还是什么 几乎都会有这两步在里面如果你抛却哪个步法怎么踏的各种细节和差异 把他融会你可以把它想像成它就只是在做重心交换一脚跟着一脚踏如果是在做很细碎的小碎步 也是一脚踏完一脚踏一脚踏完一脚踏 踏得细碎、范围小、时间短那来看反手的脚步 也就会有“踏右脚出去→踏左脚还原”不管你是要用小碎步也好 并步跨步也好 交叉步也好也几乎都会有一个“踏右脚出去→踏左脚还原”所以我前面不单只是在讲交叉步 而且反手几乎没有脚跨脚可能有的人看到我前面讲反手击球时踏右脚 他可能会说有的时候是踏到右脚才跟着出手有的时候是出手后重心的关系 必须要多踏一下右脚去协调不一定是刚刚好就在击到球的那一瞬间刚刚好右脚碰到地上可是 在乒乓球速度来回频率这么快的情况下那个时间落差有差很多吗? 不太会吧所以你把它简化来看 大体上就是你出手的时候要出脚反手挥拍的时候要去出右脚 其他部分用身体的感觉去反应就像马龙拉张继科反手 张继科反手在定点挡球马龙拉的都是定点啊 张继颗根本就不用移位那张继科干嘛还要在出手的时候去踩一下右脚?好好地站好站稳站住 人不是更稳定吗 干嘛要多余地踩?因为那是整个协调性的问题 而且没有球会刚刚好一模一样就算喂球的人今天多球做得再漂亮 每一球也会有小误差有出脚 就是去帮助身型、动作、协调、力量控制....etc最后回过来说 最主要的关键就是你反手有没有去踏右脚即使就是在原地踩也好 你有没有去出这个脚如果有 文中左前右后 人.重心.动作 没办法往前的问题这个问题根本就不会产生
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 12:07:00
说老实话这步伐并不困难 也是很基本的步伐但是到你文章里就变得异常的复杂......尤其真的不能怪我 我打球好几年 但每次看你的文字你说我看你的文字再开枪 为何不检讨你的文字叙述模糊有时候提点后 又在挖东墙补西墙 尤其现在的这个"正手来说 都会有一个“踏左脚出去→踏右脚还原”"为什么是先左脚踏出去....我看不出来你的解释......喔我大致看懂 你真的把一个简单的东西讲得太复杂.....往左移动当然是先采右脚再采左脚往右移动当然是先采右脚再采左脚......但是你把所有像张继科明明落点都是中间偏反手 也不动代入你反手要先采右脚 再采左脚的理论 就有失偏颇....我上面放的文章影片就可以解释 不需要我再解释...再来往右移动用正手拉 当然是你讲得那种步伐.....但是闪身用正手 是先踏右脚 左脚顺势个著移但是你完全把正手拉球都带入你的规定的模式......还有p板友 还很善良帮你先调整为先出脚 再出手但是一开始是"击球瞬间"右脚往前踏去发力这完全不能怪我看到黑影在开枪 所有人看到你的叙述都会有所疑虑*往右移动当然是先采左脚再采右脚而且马龙的拉球 我两种情况都有诉说 并不是只有一种依照基本来说马龙的确要先上右脚顺势挥拍 我有解释
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:00:00
你觉得原PO的程度比你好吗 怎么原PO看得懂你看不懂呢带着成见去看 当然看不懂
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:01:00
而且说老实话拉球很多时候会先动右脚 并不会先动左脚
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:02:00
你确定我说的是先踩右脚再踩左脚吗
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:02:00
譬如半出台就是先上右脚 或是拉别人切快沉球调你
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:03:00
如果你看了你认真了解我在讲什么了怎么还会认为我说的是先踩右脚再踩左脚如果你连我在讲什么都不知道就来反对那就只是为了反对而反对而已
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:03:00
直先上右脚 蹬 把对方的调你的下旋球爆冲回去你每个拉球都带入你的模式 只会让你的脚步越来越缓慢*往右移动当然是先采左脚再采右脚 我有改正喔在上面..连很多近台快速的摆速来回 你还要先上左脚 再采右脚球早就不知道飞到哪里去了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:39:00
“我打球好几年 但每次看你的文字”我打球好几年我打球好几年我打球好几年这不就是用着你的既定成见在看别人的东西吗
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:40:00
怎么了吗....我打球好几年 有一些基本的经验和观念
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:40:00
你只用你听过的说法 用你看过的状况 以往的经验
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:41:00
看了上面我的叙述 就不会认为我说的是成见
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:41:00
把你所认知的“词汇” 那些想像套在别人讲的东西上我讲的跟你讲的根本就没什么关联 我前面就这样说了
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:42:00
光是这个本身就是会有盲点的存在
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:42:00
然后你还是硬要用你的想像来说我是错的
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:43:00
有交集 绝对有交集 是你的论点太过于以偏概全.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:43:00
原PO就没有这样的成见 所以他看我的东西就不会绕来绕去
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:44:00
你一直取一些词汇语意的个人差异 和断章取义的一句话
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:44:00
到时候又说我看文字再开枪
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:45:00
我真的不知道这样的成见高墙能为讨论带来什么帮助
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:45:00
我就知道 就是因为你的文字叙述有如此多盲点模糊不清的地方 才让我可以找到很多奇怪的东西
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:47:00
你该不会要用左脚先滑步 在右脚还原......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:47:00
挥完拍的时候右脚还原我想这是很基本的滑步侧身 你在网络上也找得到
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:48:00
股然被我猜对了...................
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:48:00
另外一个是小碎步前置你可以在要侧身引拍的时候 小碎步多垫几下有的人会在右脚上弹两下来侧身但你要出手的时候 挥拍都是踏左脚出去右脚跟上还原就像我前面给的二步动三步动 不管前置和后面衔接踏几步中间的出手的核心 就是踏左脚 然后右脚要跟上还原
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:51:00
你把乒乓球的步伐 搞得这么复杂 只为带入你的理论...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:51:00
不管你脚步怎么踏 "基本正手"大概都是这样的重心交换
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:52:00
你不用解释 你挑几个影片时间段 让我看看你的马龙有没有你说的这种步伐 .......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:52:00
你觉得复杂或是觉得我的理论很奇异还是怎么样的只不过是你只想看你想看的说法 你用成见看我的文字
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:53:00
我想看你的影片 请挑.....我大致懂你的理论
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:53:00
我的说法就很简单 反手出手的时候要去踏右脚
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:54:00
但必须要找出跟你有相同观念的选手........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:54:00
就这么简单一件事情而已你说你懂了 我还真不知道你懂了什么
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:55:00
就像原po以为我单纯是比较偏向在讲交叉步
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:55:00
影片是最能够表达出你中心思想的工具单文字你的叙述太多盲点......
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:56:00
我只能说真正好的教练是能够化繁为简
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:56:00
我只需要提出 其实其他步法也可以有相通的原则
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:57:00
你完全把一个简单的步伐复杂化 且观念也有些偏剖
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:57:00
我不是化繁为简了吗 就一句话而已“反手出手的时候要去踏右脚”
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 13:58:00
我还真不知道上面谁贴的连结比较多嘞要不你去数看看
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 13:59:00
反手出手的时候要去踏右脚 原来不用移动的反手
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:00:00
好个有成见的曲解
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:00:00
落点在反手位 还要先去垫右脚 再采左脚????我先说你那个闪身用正手的脚步理论 .......我想p大你自己去看 再好好解释你心中的想法......https://youtu.be/sbEZMyYFTOA?t=234听听张怡宁怎么解释........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:10:00
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:18:00
挥拍都是踏左脚出去右脚跟上还原你仔细看影片的小孩是先哪一只脚移动.......你第一个滑步 你直接把右脚定住了 用左脚滑.....拉球有那么好 让你可以把右脚定住不动直接引拍再左脚滑???https://youtu.be/x2T1NqEDvZM?t=305
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:25:00
http://goo.gl/PWYbJD 4:03的地方左脚滑出去挥拍之后 他应该要右脚跟上的 他没跟但这是一个很好用的近台抢冲步法如果他右脚有跟上帮助还原衔接 就会比较完整了而且我之前就有提到 三步动的部分
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:28:00
这个步伐 是我早期跟你讨论过挤身拉球的步伐......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:29:00
所以不要说什么脚卡死了怎怎 那你的前置碎步要做啊
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:29:00
你当时还说这个步伐是不对的 现在却带入你的理论...'
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:30:00
我可以帮你把那时候的文章 拿出来鉴赏........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:31:00
而且说真的我完全没印象你跟我讨论过什么挤身的步法
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:31:00
而且这个适用在步伐移动不开 速度快时使用.......
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:32:00
没有错你终于有印像了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:32:00
而且有讨论以来 我很少会去说你讲的东西哪个是错的通常都是你跑来说我错的 我只好进一步跟你解释
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:33:00
为什么会需要解释? 因为你有成见去看啊就像现在原po看到一个阶段就知道我在说什么了我就不用在某个地方一直跟你说 我讲的不是你想像的东西
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:34:00
姑且不论 你小孩子的影片 脚移动的顺序 就可以解释了感谢你帮我找这一段影片
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:34:00
像我现在就要跟你讲 我讲平野美宇的 跟这个步法没关系不然你还老认为我讲平野美宇的部分是在哪个奇怪的东西上
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:35:00
我先感谢你小孩子的影片......如果你觉得我对你有误解 可以找出来 大家慢慢讨论
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:35:00
我当初讲平野美宇的不是移位 站位和准备我当初讲平野美宇的不是移位 是站位和准备
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:36:00
给我代号就行 反正文字跑不了有移位喔 我相信现在还找得到你的叙述论点
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-08-31 14:37:00
我是不懂为什么你要什么东西都要别人找给你啦从以前我就说过不要这么伸手牌我贴东西或者找叙述 也只是出于一个提供的好意并不是我应该的或我的责任然后你说我提的东西印证你的想法 这就让我觉得更莫名请问这里我从头到尾有说你错吗 有吗我拿出的东西符合你的想法 然后呢 然后呢?没有然后了 我真不知道这是什么鬼结论既然某个想法你跟我有一样 那你干嘛一直说我错?还真是在七月里见鬼了你要说我错 好歹你要先知道我在说什么吧你的实力有比原po差吗 原po有比你聪明吗?为什么他知道我在说什么 而你不知道?啊不就是你一直用成见在看、在断章取义?
作者: better1234 (better man)   2016-08-31 14:47:00
你给的影片4.54看清楚 看清楚他先动哪只脚哪只脚稳定重心 再打追身球 感谢你提供的影片把我要说的用影片的方式呈现出来goo.gl/BVKpPPhttp://goo.gl/eK7icM"你要出手的时候 挥拍都是踏左脚出去右脚跟上还原"原po你真的有仔细看他的论述吗.....你现在叙述的东西完全不是他要说的论点 我可以肯定而且你影片中的马龙 是因为右腿蹬 左腿自然而然的提起是因为右腿的力 而不是左腿自己出力去踏以你说的拉完球左脚还要出力让你重心还原回右脚拉完球重心就在左脚这是肯定的 本身就有顶住的功能但你还要有个反作用力顶回去右脚 在连续击球时移动中拉球这不是会让步伐更加缓慢直接把重心放在右腿上 不是更加快速的还原如果你往左移动去拉球 你拉完重心在左腿下一球在左边 你是要等左腿反作用力回右腿直接右腿先往左移 左腿接上再拉 不是更快?不过就像你说的拉球左腿的踏并没有主动出力的意思而是因为右腿的蹬导致左腿去顺势移动如果sky是这个论点 那我承认是对的对我来说拉球左脚顶完 左右两脚都要碎步调整让重心回归到中间 并不是只有左脚顶回右脚所以脚步移动拉完球 还会有个两脚碎步调整 回归重心
作者: logya (logya)   2016-09-02 21:42:00
我大概六年前开始学习打台球,跟着教练学习。现在至少一星期会打五天,因为喜欢台球所以每天都会上台球板看文章,一开始常常会看到天空大的文章,他常常会回应多数发问者的疑问,刚开始还蛮感谢他的回复,让初学者能简易解惑。但是随着打球经验多了,对台球稍为了解,就渐渐的比较无法了解与认同天空大对台球技术上的见解。一来是他在文字上的解释较复杂,有些简单的东西往往解释的很艰涩,好的技术是很直接的,好的知识应该也是很直觉的。二来是自己打球经验的体会与天空大比较不同,但是知道自己要学的还很多,所以即使觉得怪怪的也不懂怪怪的地方在那里。我早期还蛮喜欢M大的文章,但是他自此发球遮挡的讨论事件之后就较少看到了。我不认识B大,比较注意他的文章是从他开始跟天空大论战开始,看了他的文章虽然觉得火气上大了些,但是他讲的东西我容易懂而且技术上合理,打球要合理。B大应该打了很多年的球,现在或许也是教练吧,除了有自己打球的经验也有指导别人打球的经验,所以看到有版友在po一些似是而非的观念,心中或许不爽想要讲一些话吧!自己想要怎么打是一回事,但是若想提供自己的心得给别人,可能就要谨慎为之吧!
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-09-03 02:28:00
我一直讲说原PO看懂了为什么B板友还要离奇地说原PO讲的不是我的意思到底是谁没看懂啊 我真是服了正手拉踏左脚这件事情 踏完之后要顶回右脚还是中间还是要用小碎步不断调整 这些都可以做延伸讨论但是纠结在踏左脚这个“词汇”上 只会一直鬼打墙每个人用的词汇本来就会因你的环境而不同所以我说不要纠结在词汇上 去看内容在讲什么原PO也不是很赞同“踏”这个词汇 可是他懂得去看内容今天不管换什么词汇 都一定有人看得懂有人看不懂但是去看内容 去看里面前因后果 就会知道在讲什么了啊再来踏(点?踩?)左脚之后 要反顶回来还是小碎步还是要回到中间 还是要回到右脚 还是...etc我前面不是说了“要因应状况来踏”“速度越快越靠中间”“中间要做更多的小碎步也是可以的”这些我都讲了不是吗 那为什么只看到踏左脚三个字呢为什么原PO看得到整个内容但是 B板友只看得到词汇呢?或许我的文字表达能力不是令人很满意但是今天两位在阅读之后的差距 相信不只是我个人的问题如果今天反对我的意见是针对我的内容、观念上去评论那我觉得这样的讨论是很有意义的 看得到不同的想法可是反对的评论是源自于误解或曲解 又不愿意去了解内容是看到一个词汇之后 有些想像就开始随意扫射那也不过就是在鸡同鸭讲罢了不过我要回原PO上面有一段就是关于踏右脚是出手后的脚 还是出手前的移位?大部分情形是出手后的脚(或差不多同时)很少很少的情况下有可能会先踏到才击到球只是我认为 脚和手的时间是很接近的 韵律节奏是一致的那就原PO您看到正手左脚的那个部分 是我想讲的没错把那个感觉套过来用在反手上 那也是差不多的只是细节上稍做调整就好了再来回应一下上面 L板友认为我讲得太琐碎或形容太艰涩如果我今天只讲简单的踏右脚 那不只 B板友会误解可能连原PO都不知道我在讲什么了我就是把他说得更详细一些 补充得更完整一些原PO经由阅读这些内容之后 就了解我的意思而不产生误解那如果你要说我换一个词汇吧 这样不就好了吗不 这样并没有什么用 因为所有的词汇都可能会有人误解比方“拨”这个词汇好了 什么是拨?在中国说的拨跟在台湾说的拨是一样的技术吗?就算在台湾 不同教练嘴里说出来的拨又是一样的东西吗?如果你真的认真去查、认真去问 会发现同个词有很多意思同一个意思也可能会有很多词而且在资讯快速的情况下大家都懒得看长文 只想看几句话我相信大家脑容量应该没有小到只能装两三句话也只是没耐心而已 既然没耐心就跳过不看 也不会误解怕的就是你只看两三句话 然后自己以为自己了解了
作者: better1234 (better man)   2016-09-03 04:34:00
为了你讲的这句话 我又重头把你写的文章又再读一遍单单一个很简单的重心转移 你可以搞得如此繁杂我完全看得懂p大讲解的内容 一点就明白但你的文 我再从头看 还是可以找出很多盲点而那些跟技术名词没太大关系 我也没拿技术名词跟你辩我也没对你断章取义 是你叙述的就是如此抽象模糊要我现在找 我还是可以找出你前后文互相矛盾的地方但到时又在说我在找你词汇里的破绽........但我觉得真正的盲点不是在词汇 而是叙述上的观点brownway文至少点出一个重点 当你有一定经验程度许多脚步或垫步都是随着重心去自然而然呈现 不需刻意
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-09-03 09:28:00
自然而然自然而然 讲得好像很简单很客观但其实这才是抽象模糊 有讲跟没讲一样既然自然而然 不用管就会有 那你还讲来干什么自然而然 那如果没有自然而然的人要怎么办重新投胎吗? 天份太差领会不到那就等下辈子吧这样吗?如果这篇没有文中那个问题 我也不会说要去踏右脚就是问题已经产生 他没有自然而然 他没有自然而然所以我才提供一个对症的解决诀窍这是一个对症的药 那你没病的人拿起来吃干嘛吃了又来说这药是多余的这不是思维和视野都以自己为中心吗连别人的词汇描述方式都得要用你满意的方式才行然后有经验和程度就会脚步垫步自然调整得好吗?那你可以去看这次台北青少公开赛黄建都在打的时候被球评说了多少次脚下没调整好我听了都会背了并不是你自然而然 别人就会自然而然
作者: better1234 (better man)   2016-09-03 11:22:00
我的自然而然已经在上面的文字叙述已经说得很明白就像你说推挡和推球击球瞬间要垫一夏还是采一下右脚但我点出了落点的重要性 不是所有的推挡刹那要垫右脚https://youtu.be/sLjdrCtVNQU?t=243就像这个步伐水谷是左手 换成右手来看别人调动他正手 再调反手 他挥拍时腿压左腿(以右手论)后续再小碎步调整重心 接下来的追身 他完全以同一只脚引拍拉球 完完全全顺着球的落点 去自然调整重心但是带入你上述每一颗球都该的观念里 他却是不对的https://youtu.be/Cz1XuzGHYBs?t=95就像这个他三球的挡球都是顺着球的论点去调整重心落点在偏反手 他要去挡或推也是去垫左脚不是右脚完全自然而然顺着球的落点 去调整重心击球模式但带入你说反手推或挡都要轻垫一下右脚 他就是错的这就是我一直都在阐述自然而然的观念

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