Re: [影片] fan zendong vs fegerl stefan 热血赛

楼主: jackho (jackho)   2016-03-10 10:25:40
※ 引述《keyman33 (超级小淘气)》之铭言:
: https://youtu.be/q1D9k_WGaUM
: 热血刺激的比赛!!
大家好我是杰克^^
当初第一次看到费尔格这位选手时
真的觉得很惊艳!
少见的快挡.大胆的突袭.个人特色正手,
与一般选手觉得很不一样
想讨论他的特色与赢球的原因
但是个人见识有限,所以想抛个砖
如果可以引发大家的补充那是太幸运了!
费尔格的一些特色:
1.发球
费的发球直握球版隐蔽性高,加上遮挡(有点争议),着实令对手不好接
2.近台快挡
换新球之后弧线变短,近台挡球节奏快,角度更大,容易压迫到对手
3.大胆突袭
常常看费突然上来压一板,不讲理的打法让人吓一跳!
以上本人目前的观察,其他的有请板上先进补充!
谢谢大家~
作者: spair (spair)   2016-03-10 11:19:00
靠 版主也来玩了不过还是会有人说他是不怎么样的选手 和中国选手比起来不值一提 结案对战结果可知右手持拍特别依赖反手的球员遇到他会吃亏像张 庄 樊 遇到他想用反手制造机会比较困难 侧身又怕他突然变线的反手正手不够大门的选手遇到他也会遭遇困难 打不死人弹回来又快这次陈建安江宏杰都遇到了如果要讲他遮挡 现在很多球员都差不多 连水谷也是
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 11:34:00
他用了不少弹击 正手防弧圈的时候也有时会直接用巴的他近台打得比退台好 这在人高马大的欧洲人是比较少见的除了现今主流的拧球和拉 他用了很多快攻打法的东西我之前有提过 换球之后的快攻技术回锅但是整体上来说 他进攻意识不够好 技术上还是有明显问题科打不好是速度太慢了跟球跟得不好 球都掉低了才拉樊是太求稳 比赛有一段过程都打很平均弧圈球好机会没上前抢冲 也没抓住对手弱点打 只打自己的球我认为这两位不是反手的问题
作者: spair (spair)   2016-03-10 12:12:00
只打自己的球 这句话就是重点樊惯用的打法就是用反手制造优势 打不好还一直要这样打所以吃了亏张继科当时状况不好 但若遇到和这位同等级的球员不至于这样也是太依赖过去反手的优势 闪身又因伤变慢 才会输球
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 12:22:00
樊振东问题不在制造优势 在于机会球机会已经亮出来的时候 他却只是咬一个弧圈球想稳定反手制造优势没什么问题 但是优势出来之后却没下重手科这种状态 遇上防守很好的选手都会辛苦
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 13:41:00
首先先从费格尔对张继科和樊镇东的比赛为何那么胶着费格尔在接发球面是接逆旋转好于顺旋转的选手张跟樊一开始大量使用逆旋转其实站不了太大便宜...逆上旋敢拉 逆下旋敢拧还有敢切敢调配合他的反手优势 弹 侧切吸短 反带 启到很大的优势他切过来你拉下旋弧线高他敢弹你 弹的球几乎在底线配合他的身高 力道大又下沉 你被他顶得无法发大力攻击只能稳稳拉起(尤其他又喜欢往你中路 大角 顶)你勉强闪身 往往弹过来的球 几乎追身且长又沉容易拉丢 所以张樊拧完就退至中远台看可不可比较好拉他又开始用侧切吸短(配合落点) 让张樊在中远台因为弧线变短 借不到力 只能稳稳拉起 结果弧线一高他又大力弹你 费格尔发球 上旋一切高了 他前三板冲下旋你拧弧线一高 又到刚刚说的反手模式再加上张跟樊都是喜欢使用反手频率很高的人反手毕竟不像正手 可以撞击大于摩擦 容易把弧线压低大量使用反手相持 很容易对到费格尔的路子去所以当张继科第二次跟他打 他就大量采用顺旋转发球尤其是侧上旋 尽量做到能正手一板拉死就不要第二板尽量不退台 拧完(落点好 弧线低) 费格尔无法加压就直接用正手一板过 基本弧线都压得很低反手拉也尽量往费格尔的中路或中路偏正手去做攻击
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:11:00
张还输了第一局,差点奥运的路被他断了...
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 14:11:00
费格尔在弧线低的时候就不敢弹大部分都是反带弧圈张继科再加力反撕 或闪身反拉.................尽管这样跟费格尔 还是打得很胶着 这就是费格尔的能力
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:16:00
若是马龙就比较不会遭遇到这个问题 他的正手比较容易冲破防线 ,也较少依赖反手制造的机会庄2014德国公开赛可以看到 反手虽快但质量不够
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 14:22:00
马龙比较少采用逆旋转发球 接发球也多样化不是只有拧正手也有一板过的能力 所以费格尔很难找到优势用反手而且马龙只要把他调到中远台拼正手 根本不用打
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:27:00
https://www.youtube.com/watch?v=3EOBcSxM5IY#t=2m57s支援他让奥洽不断娇喘的能力 XD
作者: r88177 (520)   2016-03-10 14:42:00
f的发球实在遮挡太严重了,我看过好几部影片包括上面连结的奥洽都频频反应根本看不到f的发球动作我觉得水谷的发球没什么太大问题阿,拿水谷跟f的遮挡程度类比我觉得差多了
作者: spair (spair)   2016-03-10 14:52:00
没有要类比的意思,水谷有两颗发球用身体和头挡 这也是左手球员常有的遮挡方式,FREITAS也有这问题
作者: wintershine9 (みんな空の下)   2016-03-10 16:44:00
版大讲的是个人特点,又不是在跟大陆比较......
作者: Asasin (Assassin)   2016-03-10 17:18:00
fegerl打球有点像老萨,挡球接发有节奏变化,但还没老萨那么刁钻发球又游走犯规边缘算是中西合并的打法,有自己一套啦
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 18:01:00
没想到跳针s除了跳针,连标准都可以跳,提到灌油好像一副不共戴天,誓不两立,发球不干不净就开始拉东拉西,别人也这样,还能大力称赞发球功力高明,甚至还一副得意洋洋自认为钓鱼 天空s也许爱讲,喜欢讲,也不见的对,至少格调没这么低啦 真是笑死人https://youtu.be/_wZtRVZwv5g再送你一个右手持拍特别依赖反手的给你长见识好了,还是再加个条件,不能太老?
作者: r88177 (520)   2016-03-10 19:39:00
f是严重遮挡耶,看看奥洽总共被吃多少发球就好这样用遮挡来赢下比赛,你说现在很多选手都会这样遮挡我实在无法认同
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 19:56:00
m大提供的影片其实是非常好的例子来对付费格尔克林格反手是大幅度转腰发力跟一般中国拧腰发力不同但反手强如他 还是宁愿反手拉往fegerl的正手作调动然后积极用正手去做攻击 发球也多急长 空 侧上旋让费格尔不好重板切 使对方拉球弧线变高 即使切进克林格宁用去托球(往上抬)或是反手拉往费格尔中间位使他不好发力去弹他 只要能抑制住费格尔的反手优势就有机会在比赛中打得更顺利
作者: SRsora1993 (KaGa萌萌)   2016-03-10 21:09:00
我怎么觉得格林卡从以前都现在都很少发下旋?
作者: spair (spair)   2016-03-10 21:55:00
原来中国强会搜寻 那怎么没看到这场https://www.youtube.com/watch?v=oEPTR06q0hk这场以后老克大概有针对性的对策吧灌油和遮挡是不一样的东西 不过说了你也无法理解还有老克并不是用反手制造机会 反手是他的主要武器敢用反手打到对手的正手位选手不多 老克就是其中之一和奥洽 庄 张 樊 是很不一样的
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:11:00
跳针s,灌油跟遮挡那里不一样,说来听听嘛,我保证不会笑的太大声,你不用怕,你最爱说别人写的不好,想必跳针s必能写的合情合理,不用担心我看不懂,我比较笨,其他大神一定没问题的嘛,加油你又开始跳针了,虽然是意料之中啦,"右手持拍特别依赖反手的选手遇到他Y亏",跳针s你忘了我可以帮你复习一下,怎么现在被老伯三局ko?你就说说看嘛,谁比老克更依赖反手啊?所以跳针s开始挑人讲喔?只限奥庄张樊了?还是说老克比这四个强?赶快跳没关系,要跳针s讲出啥东西大概也是很难,加油
作者: spair (spair)   2016-03-10 22:34:00
哈哈 我讲的不只这句喔 果然说什么你还是听不懂的
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:35:00
奥恰打不好其中一个原因是速度太慢了 有点跟不上倒不是因为反手的关系
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:35:00
喔,对了,跳针s,我发现2011年的时候,f选手的左手好像比较健康,发球的时侯比较可以移开,那现在是进步还是退步啊?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:36:00
费常常攻防转换的时候 原本站中台也会一步一步踏近桌子
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:36:00
啊就有勇气一点啦,只会说别人不懂,屁都讲不出来,是在装可爱喔?哈哈哈哈
作者: spair (spair)   2016-03-10 22:39:00
中国强真的只会跳针讲强弱不讲打法 程度差那么多怎么讲你才
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:40:00
像这球费格尔退一点 马上就有一是要往前踏加快节奏
作者: spair (spair)   2016-03-10 22:40:00
会懂?连找影片也找不全 不同等级就不用沟通了
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:42:00
跳针s,"你不懂,不同等级,不用沟通",很弱耶,换个新的好不好?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:43:00
楼主: jackho (jackho)   2016-03-10 22:43:00
理性理性!
作者: magicdio (My Little Angles)   2016-03-10 22:44:00
人家天空s也没这么不耐打,起码有勇气面对质疑写出东西,不会一直跳针"你不懂,不同程度,无法沟通",真是一代s不如一代啊。
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:45:00
奥洽现在换新球之后常常面临的问题就是跟不上来球去发力好好地站中台对拉 费格尔不是特别强 奥洽会是上风虽然这些选手反手都不错 但每个人的问题都不一样反手倒不是影响最大的https://youtu.be/3EOBcSxM5IY?t=390 (6:30)被调开之后 离台远了 可是的球马上又想办法往前踏了https://youtu.be/3EOBcSxM5IY?t=399 (6:38)再来一个速度跟不上的例子:https://youtu.be/3EOBcSxM5IY?t=604 (10:04)这回合奥洽防转攻已经变成自己的优势了这是被费格尔赶快在近台顶了一下 奥洽就跟不上了
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 22:56:00
这不是刚刚我提过的费格尔防守快慢长短节奏的能力吗..
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 22:57:00
奥洽如果不妥善调整自己这种要大发力却跟不上的状况打其他很多选手的胜绩也会受影响
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 22:58:00
那是因为他离台太远 费格尔就会用吸短调他 再加力弹他这不是前面就提过的模式吗.........所以张继科第二次打才尽量步不到远台 不是吗前面不是都提过了..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:02:00
而费格尔提早击球点的意识和前后移位的调整是优点
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:03:00
他很多站在中台就往下大力推弹哪里提早击球点......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:03:00
可是问题在于他往近台走的时候 常常是防守意识多于攻击这会是一个把自己缩在一个框框里的陷阱他自己去挤自己来打球 以长期发展来看这会是一个罩门
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:05:00
他最主要是正手能力薄弱 但是他的防守意识的积极的...是属于积极性防守 积极性调动 不是被动式的......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:06:00
要让自己的打法跳出那个缩限的框框 就要攻击大于防守
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:06:00
跟萨姆索诺夫的防守不太一样 如果正手能力更好.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:15:00
他的优点就是他的缺点打到后来奥洽还是积极进攻 费打防守要再快还是有限
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:16:00
他的优点是他的缺点讲得太过..............那也可以说张继科反手拧 许昕的正手 也都可以这样讲但是他们有因此放弃她们的打法??没有
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:18:00
反手拧和正手 都只是单项技术而已 怎么用是看人
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:18:00
澳洽一直积极进攻 而是开始针对对方正手去把落点打开反手拧 和正手 不是单项技术 他可以成为多种套路....澳洽一直用反手去对费格尔反手落点只会越打越吃力....每种打法都会有利有弊 但是要用对自己最有利的技术去发展成各种套路.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:22:00
我讲的是击球意识和格局 而不是单个或多个的技术
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:23:00
击球意识和格局...........跟套路没有关联?.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:23:00
套路只是小部分而已
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:24:00
你可以有上百个套路 可是击球意识和格局是那样的话你换哪个套路打出来都是那个样
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:24:00
套路不是小部分 多找套路行成一种体系形成一种风格...
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:25:00
意识和格局和套路都是相辅相成的.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:25:00
他击球点早是个好事 问题在于他的进攻意识缺乏容易站在球的旁边 或挤到自己
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:26:00
容易站在球的旁边......她明明就常在中台利用身高优势 在高点 大力推弹 跟蒋彭泷很像
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:26:00
提早跟过早当然不一样啊 我们说的应该都是中文吧弹击应该要拿来当辅助技术 而不是主要得分技术
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:27:00
击球点 防守和进攻 都不一样........哪不一样反手弹击是用来辅助找到更好的机会去做攻击........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:29:00
你正手挡 和 正手拉前冲 球相对身体的距离是一样的吗
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:29:00
就跟张继科拧球 张怡宁的防守是一样的........要看球的落点 身体会用不同种距离做反应...........而不是只分为防守和进攻........这样分只会觉得你很浅.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:31:00
进攻 球相对于身体通常会比较远 这样也更容易有质量防守 相对来说最好靠近身体一点 会比较容易控制球
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:32:00
进攻相对于身体比较远 谁说的.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:32:00
手伸得远远地去防守 通常是救球 那比较控制不好球挤到身体在进攻 那质量不容易出来 身体也难舒展
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:33:00
手深的远远去攻击不是攻击也是救球..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:33:00
所以面对一个脚步好的攻击选手 挤身可以抑制一些质量调开了 反而让他可以容易拉开手去发力
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:35:00
如果人踏进台来 习惯防守行为多于进攻行为
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:35:00
因为乒乓球速度快 打进台的人 脚步再好都一样..
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:36:00
张怡宁在近台防守多于进攻 有常常自己挤自己吗....况且费格尔还比他远一点.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:38:00
女生跟男生还是有差异 而且说实在张怡宁攻击又不是很好
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:39:00
女生跟男生有差异.....但是球的落点几乎是大同小异
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:39:00
郭跃的攻击就能打穿张怡宁的防守
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:39:00
张怡宁还赢过国二队男选手...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:40:00
女生的打法还是落后男生满多的
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:40:00
有打穿吗 去看最后2009年世锦赛.......落后但是张怡宁不是还是能赢许多国二队选手........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:41:00
张怡宁后来是在前三板抑制了郭跃的进攻这跟现在谈的防守攻击没有关系
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:41:00
之前去打男女混合把世界排名前30名男子好几个斩落
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:42:00
水谷靠防守也赢庄智渊啊 费格尔也赢张继科
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:42:00
怎么会没关系....都是积极性防守然后转换攻击....
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:43:00
费格尔赢张继科 谢谢你为我证明............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:43:00
费格尔在防守得到甜头 如果一直这样打下去就会变限制在这个框框内
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:44:00
当然如果他只想要这样就好 那无所谓啦
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:44:00
费格尔是要加强防守转进攻和正手对拉意识.......是啊 他是中国女婿李晓东教练女儿的丈夫不用你操心...
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:46:00
拧只是单个技术
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:47:00
拧你看成单个 但他却可以成为多种套路.........没有拧哪来后续几板的延伸???
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:48:00
就像弹击是落后的单项技术 可是换新球之后拿来优化打法在打法上可以变先进而我讲的是打法 格局 击球意识 不是单个技术先进落后
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:48:00
谢谢你终于想通了.................先进落后是你提的 我讲的也是打法跟格局.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:50:00
费格尔只是打得怪 但是不够先进
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:51:00
刚又说不是讲先进落后现在又自己讲.............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:51:00
举另一个例子 大岛佑哉
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:52:00
疴 不是单个技术的先进落后 而是整体的先进落后啊我讲的有那么难懂吗拧球是一个新技术 但是用了拧球不见得就是先进打法
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:53:00
单个先进落后技术包含于整体打法 没有关系?..........所以呢????要搞文字游戏大家一起来
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:54:00
就像我前面说的 单个技术看你怎么用并不是用了新技术就是先进打法
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:54:00
所以呢 费格尔用不好????所以不够先进???
楼主: jackho (jackho)   2016-03-10 23:55:00
sky应该是想分成战术风格先进跟技术先进?
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:55:00
你得先进打法是指么事先进打法??????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:55:00
先进落后的部分 我觉得讲够了 回过来讲大岛
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:56:00
大岛习惯的击球点 相对于身体就比较远 刚好和费相反
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:56:00
你没解释清楚阿 哪有讲够 又再躲...........什么是先进战术风格 请说明?
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:57:00
再去看大岛打科 中间有一段过程大岛站得很近台
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:57:00
又再躲 自己讲不出道理来乱掰又不处理后果.......
作者: better1234 (better man)   2016-03-10 23:58:00
什么是先进战术风格 请解释??什么是先进战术风格 请解释??
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:58:00
因为他平常在中台进攻打惯了 球点离身体比较远
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-10 23:59:00
整个挥拍的幅度比较大 到了近台他没那个习惯去调整距离
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:00:00
算了 对于一个爱闪的人 不需要跟他继续讨论下去.....什么是先进战术风格 请解释?? 我等你的答案
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:01:00
可是去看昕龙科 他们不同站位.来球会调整幅度和离球距离
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:02:00
大岛没调整距离直接上影片比较快 证明自己说法要不然都是自己在瞎扯......明明就脚步问题.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:03:00
进攻和防守和中性球 球点离身体的距离常常是不一样的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:04:00
球点是靠身体去协调找到自己最舒服的距离..........你把它分为防守和进攻 来分距离 真的很粗浅......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:06:00
https://youtu.be/Weqmt2vPoAc?t=181 (3:01)https://youtu.be/Weqmt2vPoAc?t=187 (3:07)他正手的这两下挥拍 都是用中台的挥拍幅度在打近台
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:08:00
https://youtu.be/1ZkDqPb3IHU?t=145他的手都是跟着球的距离做伸展......哪里错了...要找这种 马龙继科拉丢这种球也很好找
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:09:00
但是他的力量运用是整个肩膀含大臂在作动在近台必需要精简 不能这样大幅度作动
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:10:00
就因为这样说他不会调节...明明都在球的距离上 拜托球在哪 进台速度快 离身体远 当然幅度就会增加......这不是很正常吗 追身球 自然就缩短点.....
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:11:00
以手腕和小臂为主 身体其他部分为辅 才好去打那两下
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:11:00
他这样较大幅度 我也跪了.......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:12:00
回到费格尔 他在近台的作动机制还行 退台就比较不完整
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:13:00
又再闪...........算了 讨论哪闪到哪.........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:15:00
日本队某些选手也常有这样的问题 小幅度好大幅度差以先进性来说 整个走向都是以进攻为主的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:17:00
如果你说水谷夹臂那种才是有问题好吗..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:17:00
必须要全方位无死角地进攻 而且又要狠又要稳没机会的球要自己制造出机会 甚至把它当成机会马龙的摆短就是一种制造机会 制造后面的机会拧球过去 有时候是制造机会给对手 而不一定是自己的马龙故意让对手非得拧不可 然后就成为自己的机会反冲这就是一种先进作法
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:21:00
谢谢你说到重点 费格尔的加力推调点没让他创造机会没有吗 没有让对方改变战术 不敢用反手硬碰硬??
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:21:00
拧是先进技术 但当拧过去总是落入对手圈套就还不够先进
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:22:00
没有积极性的防守 让对方发力失误???
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:22:00
让对手失误 是一种落后的侥幸心理
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:23:00
打过去对手失误是对手能力不够或状态差
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:23:00
让对方失误就是落后侥幸...............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:24:00
但真的先进是后续或者当下就抓住机会得分 而不是侥幸
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:24:00
能力不够......一堆能力强的输在他的反手推弹......
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:25:00
你完全把乒乓球当成网球来打........................
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:25:00
这会让他在整体战术意识 还有击球状态 变得保守
楼主: jackho (jackho)   2016-03-11 00:26:00
目前的讨论颇有质量喔!感觉不是像打打嘴砲而是心中有东西拿出来互相讨论
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:27:00
那这样武扬也是弱后打法 因为他是让别人失误而赢
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:27:00
马龙的摆短就是控制啊
楼主: jackho (jackho)   2016-03-11 00:27:00
看了觉得获益良多!赞赞的留言
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:28:00
乒乓贵在旋转 不是靠蛮力进攻 就可以赢人马龙的切长反拉也是控制阿 让别人拉不好就是落后??马龙的侧切也是弱后技术我知道 因为让别人拉不好
楼主: jackho (jackho)   2016-03-11 00:29:00
感觉男子削球的确越来越少见了
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:29:00
马龙的防守打别人中路 在防守转进攻 也是弱后技术因为让别人拉不好马龙只要一直攻击 不需要那些球来做变化 就可以第一男子削球少见 但朱世赫还是屹立不摇排名前20.....以后网子加高 各位专家都推估 削球打法又会崛起...我再说一次重点 乒乓球是控制反控制的运动不是靠进攻就能到绝对优势..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:35:00
马龙的反手节奏变化是先进 但是反手不够凶落后于某些人
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:36:00
反手不够凶 你活在哪一个年代.....旧马龙??????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:36:00
并不是进攻这种东西叫做先进喔 你要先确认我说的是什么
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:37:00
去看继科现在跟他对反手 有到绝对优势吗..........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:37:00
没机会要自己制造机会 或直接把它当成机会
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:38:00
当然确定阿......不需要我复制吧
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:38:00
我认为这才是一个先进的目标 而不是傻傻地进攻叫先进
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:39:00
费格尔的反手没有让他创造反击的机会????
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:39:00
如果对手够好 机会是等不到的 早就被对方抓走了
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:40:00
说实在 费格尔打给樊和科的球 给了对方很多机会
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:40:00
还是要回归控制反控制扬长避短 你能让自己的优势技术发挥 就容易取胜
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:41:00
我知道给了对方很多机会对反手但是却打得很焦灼哪里稳稳打过去 明明超多重板 你跟我是看同一场比赛
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:41:00
费格尔打给奥洽的球很多也是机会 可是奥洽自己有问题奥洽球与球之间停了太久了
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:42:00
他到最后 还想多点击打少点摩擦 不好借旋转拉法常常拉触网 就是这个原因 就是他不想加保险过多摩擦让弧线变高 让堆方好弹哪有停很久 澳洽是退台太远 又爱用反手相持......被费格尔的反手主动防守 前后左右调动脚步......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:44:00
樊应该要做的不是制造弧线 其实是费用挡的 球比较短
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:44:00
大量移动中 质量无法维持高档.........
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:45:00
球比较短是他退台喔......没看到最后一局
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:45:00
第七局后半 往前踏就踏得比较好 后来才有那个意识
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:46:00
所以可以看得出来费打过去的这些很多是机会
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:47:00
很多是机会是因为他最后发球接发球落点的改变....让费格尔不法发挥反手弹的优势...........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:47:00
一个先进的选手在打法上不应该露出这么多机会给对手
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:48:00
还是回归到控制反控制的路子上........
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:48:00
自己要制造机会都来不及了还漏给对手机会
作者: coolx   2016-03-11 00:49:00
感觉二位真的很爱这项运动啊@@,如果有机会交流一定可以学到很多
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:49:00
他最主要是接发出问题正手的问题......
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:49:00
如果奥洽懂得去调节面对新球的速度 樊懂得抓机会
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:50:00
比分的落差就会满大的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:51:00
澳洽会打胶着一直都不是速度问题..........如果她们都可以避开费格尔反手推弹优势就会相对好打
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:51:00
他世界排名差不多20已经很不错了不过如果要更进一步 强化进攻意识会比较能突破
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 00:52:00
但会避开不是费格尔这样技术落后 而是前面一两板问题
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 00:52:00
大概是这样 我补充得还算详尽了 先睡
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-03-11 07:06:00
sky大确实常忽略对方节奏落点力量速度的观点.......就胡乱给别人扣顶大帽子.......影片分析学习了
作者: airdog29 (改变不了事实)   2016-03-11 10:27:00
推拭目以待...一定要圆的阿 但这个圆可能越来越大XD
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 11:52:00
科和龙即使失误 也不会有那种身体很卡地对不到球点他们的幅度大小有在转换调整大岛做不好小幅度的发力或借力发力击球而费格尔作不太好中台完整幅度的正手拉
作者: markx (马克)   2016-03-11 11:54:00
真是人外有人啊 没想到有人可以超越天空笛的长推文能力XD
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 11:54:00
同样是在近台挥一下 可是他们的身体作动机制不一样控制反控制通常讲的是发球接发球的那前几板你可能认为他防守或者弹击回去是一种控制和制造机会可是问题在于 假使机会已经出来了 干嘛要控制?机会出来了就是抓住来得分就像费格尔挡樊振东 挡到机会出来了 樊还稳拉干嘛稳拉 直接下重手就得分了还要继续控制出什么机会费稳稳挡过来 樊还稳稳拉过去给他挡 这是在练球吗反过来说 费很依赖而且很自信他的防守可是你今天多防一板少进攻一板 就少累积少练一板进攻就长期来说整个击球意识和打法就会相对上保守防得再好还是防守 对于能力好的选手来说还是机会今天他不熟你可能打得辛苦 但那些都是机会世界排名前20的打到后来很容易会变熟球现在攻对攻的盛行 就是要直接把过来的球当机会来得分攻过来的球都是机会了 何况是防过来的球弹击是加快速度 可是用太多打几次被了解 那是大机会如果把防和弹当作击球的一个主体 很高比例的使用到最后就会是可能有机会 但是机会出来了难抓住而王皓和马林 其实他们对战 王皓使用拧的比例比较低马林在网子前放那种软趴趴的极短球 本来就不适合拧那种球拧过去 很容易拧不好变成马林的机会但他们俩个只要一遇到一点点机会露出来都不会放过樊抓得不够紧 有些机会放掉了更不用说费这样打 很多机会是抓不住的
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 12:34:00
原来大岛对不住球点 就是没手幅度的调整 才拉不好....马龙继科对不住 就没问题...................大岛只收小臂那么明显...........又在圆 影片就在那控制反控制讲的是接发球的前几板................没想到你的对控制反控制的定义那么粗浅...........即使是相持 落点 旋转 力量 速度................都是一种控制反控制的比赛...............从第一版打起到最后一板结束 一直都是控制反控制...现在不是攻对攻盛行 而是攻守均衡的世界.............勉强攻过来的球没质量没速度没弱点还不如防守得调动你只看到费格尔只会弹 但却没发现他会侧切 会拉会调节快慢长短节奏的优势..................别人攻他的球不是因为他的弹 而是他的调节调点快慢节奏优势 你把这优势废了 然后让他去跟人硬碰硬他不会更好.....就像他跟继科比拼反手近台快撕一样...所以如何发挥他反手节奏变化 提高他攻防转换能力接发球意识 对拉攻力的提高 才是最主要的改善方法一个人要再已有的优势底下去改造 而不是放弃自己优势马琳你只看到放短 却没看到马琳发球 切长 撇 挑 ....和相持的掌握节奏的能力 以为靠放短就可以赢得比赛...最后我要说 继科反手相拉过来的球 是往下窜 速度又快本来就很难再进台对到点反拉 马龙自己也不一定做得好何况大岛 还可以看成正手缺失.....专业队都看不出来..你却看出来了 真是好棒棒...................还有樊明明超多闪身重板 哪有稳稳的拉..............起提供影片时间点去佐证的的看法..............你只看樊稳稳的拉 却没看到对方的节奏落点变化.....一个中国国家队 有机会却不重板.......只有你看出来了我懂 请提供影片时间证明吧..............
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 16:02:00
我讲整体的时候你就拿单项来反对我我讲单项的例子的时候 你就说还有其他东西这样的讨论不会有交集费有其他东西没有错 但我说的是他用太多太依赖整体来说不是很先进 在规格上有发展性的问题大岛影片我提供过 你看影片要怎么解读我也没办法但我的解读附在影片连结后面了樊稳稳拉的例子的话https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=373 (6.13)费挡得又短又慢了 他还在后面慢慢拉https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=472 (7.52)这球虽然得分了 可是也是在轻轻稳稳拉并不是说稳稳拉是错的 而是整体来说凶的球太少https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=498 (8.18)这球也是 站位一球比一球还往后他如果一直有往前踏去抢机会的意识 最后就不会被软到https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=594 (9.54)像这球被调动的时候 应该要发力 而不是把球送回去这种球其实比较好冲 可是他保守想稳稳进就好了https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=654 (10.54)拧完之后他想稳稳拉就好了 可是其实这球应该要冲的他总是想加很多保险 这样反而不容易突破阵线除了以上这些小例子 他整体有太多地方打得很加保险
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 18:20:00
你的整体 根本就是不离开控制反控制的范畴.......单项技术一直包含于整体内 你却把他们一分为二.....https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=373稳稳拉 这就是你一直都忽略了对方节奏变化的重点...第一板 第二板 樊已经被底线弹球至中台.......第三板对方突然来个节奏吸短 且落点在樊中间偏正手弧线又很短 樊的右脚却来不及顺势赶上...重心没处理好拉丢刚好 你只看到一个短球 就认为樊稳稳拉......哀https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=472这叫轻轻稳稳拉 樊刻意把反手弧线压低 落点打开轻轻稳稳拉 球速会那么快.......我对你的看球能力...https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=654拧完后对方的侧切落点在底线追身..............樊移动且被挤压到必须要压左脚闪身来拉球这种拉法是你以前对平野美宇说他自己独创的奇特拉法..无法有效运用右脚蹬的力量 只能被动式的把球拉起请问重心只能左实压右脚空的拉法缺乏蹬转之力如何爆冲.....你再一次忽略对方节奏落点质量的判断https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=498这球也一样 樊发下旋 费格尔重切半初台 樊反手拧起费格尔推弹至樊的中间偏正手 樊用反手拉..........一个半初台 一个中间偏正手 樊用反手拉 这种球爆冲??到最后费格尔来个突然性短切 又是不错的节奏落点变化https://youtu.be/q1D9k_WGaUM?t=594这种球也是重切半初台 如何爆冲......樊拧弧线高随即弹往正手大角 再来个吸短 这么好的节奏变化没看到却一直怪樊为什么不爆冲..............可是怎么爆??所以这也是为什么张继科第二次对上费格尔常发顺旋转并且还是侧上旋的原因 就是因为对方切球落点变化配合反手节奏掌控太好 太长发沉的 而容易陷入被控制往费格尔的节奏去......你看不到 因为你只想着爆冲所以我才说费格尔要在这个优势底下判断好侧上侧下不能太常板板重切 多练正手反拉 防守转进攻的能力而不是把这项节奏优势丢弃 跟别人硬碰硬 这样会更好??马琳就是把节奏优势玩了10几年 被人研究10几年...但能打赢他的还是跟他在一起练球熟悉的国家队....看完你影片评论 我真的觉得你的分析只会看表面......不管大岛 不管樊镇东 还有澳洽洛夫.................我为这些优秀选手被冠上盲目罪名感到可惜...........
作者: brownway (seaxddea)   2016-03-11 20:50:00
反诈骗
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-11 22:19:00
很多球都是机会 你找一堆理由来说做不到事实上他做得到 只是没那个意识去做 没那个经验去调整
作者: better1234 (better man)   2016-03-11 22:36:00
我没找一堆理由说做不到..我只是把现场状况分析给你听向张继科后的战术布置 我不也一样说出来了........事实上 你看球只看到皮 就认为已经看到骨...........其实连肉都未曾踏进去.....我只是点出你的盲点而已...就是你忽略很多细腻的层层角度.....误认为都是机会..
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-03-11 23:06:00
比天空看得更透测细腻多了 这几篇互相对照真的精采
作者: unicorn8012 (萝莉)   2016-03-12 00:45:00
感谢B大 获益良多 另外跟某S讲道理是没用的 他听不懂
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-12 01:15:00
你一直讲正侧旋干嘛 要不要回到去年10月的文章#1MBQWtjE 去这篇底下的推文看看是谁先讲他接不好正侧旋就是在下 谢谢我讲的这些球的重点在于 费给的难度不高 是.机.会.那些球要冲根本就不是难不难的问题 而是要不要
作者: bliss7777777 (柴静)   2016-03-12 01:24:00
用过去的自己证明了b大的看法....吃相颇难看....这篇懂球的人往前看 就会明白细腻程度的差别.......认为许多球都是机会 只是能不能暴冲...........觉得不用再论下去了.....因讲道理是没用的 他听不懂
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-12 12:51:00
我是要跟你说 这东西我知道 但那只是小环节但我现在讲的是大格局 你跟我讲小环节 那讨论就没交集
作者: Waldner (Waldi)   2016-03-12 14:37:00
都打到这程度,怎么可能有机会不冲,会不会太看不起这些选手?原来键盘的格局最大和阿伯一样的口气,那个球很简单,巴过去就死,换他来没一球会进
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-12 21:09:00
你觉得他没能力冲这些球 才是看不起他吧
作者: brownway (seaxddea)   2016-03-12 21:21:00
到底推够了没
作者: Waldner (Waldi)   2016-03-12 22:36:00
skypiper: 拧完之后他想稳稳拉就好了skypiper: 可是其实这球应该要冲的失忆的真快想稳稳拉全都是你的臆测,你怎么知道人家不想冲
作者: skypiper ( 天空笛)   2016-03-13 02:35:00
我观察力好啊

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