先定义名词：
发力：从开始用力、挥拍，到击球整个过程。
集中：击球时的用力。
※ 引述《cobal (孤独的灵魂舞月光)》之铭言：
: 标题: [问题] 手带腰?腰带手?
: 时间: Fri Oct 24 13:50:24 2014
:
[恕删]
:
: 毕竟腿的发力才是最主要力的来源,而力量也是从下盘迅速的往上传递
身体的每个部位都是发力来源，并不是力量都来自于腿。
想像一下用全身的力量去推一面墙，不管用大力小力，
全身的每个部位一定都是承受一样的出力，
这是牛顿第3运动定律，作用力等于反作用力，大小相等，方向相反，同时发生。
或者换个方式来说，脚把力量传递上来的，同时，手也必须把反作用力往下传。
因此，当用手推出5kg的力量时，全身必要的部位一定都是同时5kg出力，
因此不存在一级一级由下到上传递的过程。
举个实际的例子：收小臂。
注意观察就会发现，收小臂不当的时候，小臂旋转的轴不是"手肘"，而是小臂中间。
也就是手肘会下沈，这个就是因为肩膀没出力，没撑住收小臂时传来的反作用力。
如果这个时候，肩膀用力，就会发现，手肘不沈了，但是整个肩膀会下沈。
这是因为背部没有用力撑住。
再来，如果背部用力，就会变成臀部发虚。
臀部用力了，就变成膝盖没力，往前顶，撑不起来。
膝盖用力了，就变成脚踝压下去...............
反过来说，从脚踝开始到肩膀，都适当出力，就可以让手肘像稳稳的放在桌上一样顶住。
这时候收小臂的力量就可以100%传到拍子上。
腿腰的问题是虽然力量大，但是结构复杂，容易失控以错误的方式出力。
导致发力失败，无法顶住反作用力，造成实际输出减弱。
因此才会说是发力的源头，但是，指的并不是力量都从腿腰来。
:
: 不管是手带腰或是腰带手,下盘都要先蹲然后发力,接着才轮到上半身
不是，全身要一起发力。
由下盘先启动，只会把发力结构弄坏。甚至把腰弄伤。
更会把发力过程拖长，还原变慢。
如果把发力的过程分成10段来检视，其中一个合理的例子是：
启动 击球
时间 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
力量 5% 10% 20% 25% 30% 30% 30% 30% 50% 80%(集中)
这里的力量是指每个部位同时使用的力量，用力大小皆相等。
使用 % 的意思是大概表示用力的变化，并非每个部位各用各的5%。
因此，假如整个发力约0.5秒，那就是每个部位都要持续出力0.5秒。
出力大小，每个部位都一致，并不是击球瞬间才一致。
如果每个部位都只有在一瞬间用力，才会有所谓的顺序。这样效果是很差的。
所以如果"带"的意思是提早用力，或者是较大的出力，
手带腰、腰带手分别表示两种不理想的协调。
更可以衍生到其他部位：
手带腰：下游（靠近拍子）比上游（靠近腿腰）早用力，或出更多力。
腰带手：上游（靠近腿腰）比下游（靠近拍子）早用力，或出更多力。
当腰带手的时候，肩膀会被拉开，导致拖到身体后面。
代价是击球时用力集中的程度会下降。
同时腰部转动过大，还原变慢。
（因为手跑到肩膀后面了，不足的位移量，得多转腰来弥补）
当手带腰的时候，肩膀会因为反作用力，反而往后退。
外观上的现象就是腰部会震、晃动一下。
代价是往上游的协调会因为震动而破坏掉，挥拍速度也会下降。
击球时会几乎无法摩擦。
两者相比，比赛上，如果真的要选择的话，还是腰带手为佳。
腰带手所造成的影响，会明显的限制在某个部位，有机会靠肌力撑回来。
对于球质的影响也较小。
手带腰的时候，反作用力即使只有一瞬间，造成的影响，
可能往回破坏很多部位的协调（震动），几乎没有补救的办法。
会导致都变成空球。
练习上，腰带手，击球结果会稳定，容易靠持续练习修正。
手带腰造成的震动、晃动，每次都不一样，练习也不会改善。
再来，上游提早用力的类型，有时候也可以视为合理发力。
像波尔、奥恰，还有早期的本格森，都是以大臂带小臂的型态发力。
身体到大臂的力量，会暂时变成手肘的位能（手肘被拉直）
手肘够强，就可以把这个储存的力量再放出来。
:
: 不过即然力量是从下半身往上半身在传递,那么在下盘发力后要
:
: 1.跳过腰先由手发力再去带腰会比较好
:
: 2.还是有个连贯性从腿->腰->手(腰与手的发力时间差不到0.1秒)
:
: 3.或 腿->(腰手同步) 的传递会比较好呢?
:
: 以下开放大家理性讨论囉...
:
假如下盘已经先发力了，则要看先发力的大小。
如果先发的力量不大，可以用 3. 努力一点，加力接续下盘的力量。
如果先发的力量太大，得用 2. 腰部先卸掉一点力量，让手可以跟上。
完全不考虑 1......下盘都已经发力了，腰部如果不动，力量会整个散掉。
因此，列出发力时的一些基本原则：
发力的过程应该
1. 由轻到重
2. 由缓到急
3. 无论在发力的哪个瞬间检视，所有部位出力应相等
简单的比喻就像飞机起飞，需要跑道（迎球距离）加速，
而不是一开始就催下去，飞机会摔下来的。
由原则3可以推出一个衍生的原则4：
每个瞬间出力大小，要以力量最弱的环节为准。
这很合理，不然力量最弱的部位，协调会跑掉。
可能是腰带手的型式，也可能是手带腰的型式。
再列一次刚才的发力例子。
启动 击球
时间 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
力量 5% 10% 20% 25% 30% 30% 30% 30% 50% 80%(集中)
这个5%就是为了迁就力量最弱的地方，一般来说，就是肩膀。
肩膀本来就是移动最大的部位，再加上力量弱、质量轻，力矩大，
因此在启动时，体感上会出现只有肩膀感觉有出力、并且移动的现象。
即使其他部位都有出相等的力量，但是会几乎毫无感觉。
但是只要是稳稳的撑住，就必然有发出相对应的力量，以抵消反作用力。
这应该就是Skypiper所说的手带腰。
实际上这只是正确发力下最理想的"现象"，不是方法，并非必要。
而这个现象要以 "手带腰"来命名，很容易混淆。
也因此skypiper以"引导"来形容它？确实启动是要迁就肩膀的力量是没错....
如果今天手上抓的是铅球，相当于手的质量变大，
第1移动点会容易跑到腰部，而不在肩膀。
另一个状况，如果是被挤到，或者是不动大臂的型式发力，
则会因为力矩变小，最弱点会立刻跑到手肘去，这个时候应该可以用超过 5% 的力量，
以手肘能负担的程度为原则。
最后，
启动 击球
时间 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
力量 5% 10% 20% 25% 30% 30% 30% 30% 50% 80%(集中)
击球前的出力，不应超过30%。
在持续正确的协调下，力量会源源不绝累积在拍上，形成稳定的高摆速。
力量应该要留着集中击球。
如果发现使用30%力量，却挥不动球拍，甚至球拍觉得很重。
要嘛就是肌力比小学生弱，要嘛就是协调的某个环节出力不当。
: 推 skypiper: 我不同意腿是力主要来源 10/24 14:33
: → skypiper: 我认为很多部位的力同等重要 10/24 14:33
同意 skypiper
: 推 skypiper: 而且你对于力量传递的叙述 我不全同意耶 10/24 14:35
: 推 skypiper: 做动作 跟 发力 完全是两回事 10/24 14:37
: → skypiper: 不动时 你可以很用力。动作时 也可以很松驰 10/24 14:38
: 推 skypiper: 手先启动不等于手先发力 10/24 14:39
: → skypiper: 发力要在击到球的瞬间同时 10/24 14:40
感觉你这里说的发力，已经是 "集中" 了。
事实上，拍子开始移动，就开始发力了。
: → pusipusibaby: 简单来说 你一追球手先伸出去身体就是死的 10/25 06:51
: → pusipusibaby: 然后在准备好后挥拍那一瞬间 腰马的力量比手有用应 10/25 06:52
: → pusipusibaby: 该是没啥争议 10/25 06:52
腰马跟手的力量应该同等重要。
整个发力路径当中，只要有一个环节不够力，力量就会再该处散掉。
（像避震器）

你的集中的定义会不会跟字典定义差得太多移动最大的部位是拍子 不是肩膀由于不能推太多文 有时间我再打成文章讨论

.....这.....很神奇理论....个人觉得 天空大的瞬间发力 比较符合现实打球的状况

大家好厉害都看得懂QQ

好像有那么一点打中了那个击球原理倒是冗言太多 能写简单扼要点吗 最好30行内搞定删去修饰

字多感觉比较专业阿XD

行数太多的程式不是好程式

再加点注解 这样后面的人比较好处理

推~ 虽然有点抽象 但一开始从下游回推至上游还不错

论述清楚。避震器的形容很到位 力学相关科系的?

看到 "手推出5kg的力量时，全身必要的部位同时5kg出力"就觉得不用看了，原因很简单，这不是静力分析假设体重50kg，肩关节以下臂部含拍5kg，腿对地作用力50kgw，此时臂部相对躯干无动作，也就是往重心转移方向相同加速度，请问肩关节处需要提供臂部多大作用力?等于腿对地的作用力 50kgw 吗?或是这样看 Force->A(45kg)->B(5kg), AB相连保持相对不动，A&B接口上的作用力多大? 等于 F?漏一句，AB 相连保持相对不动，并沿作用力方向开始移动作用力 = 反作用力，不是原PO这样用的

我设想肌肉就像串接的弹簧而假设动量守恒 上身产生的角动量必等于下身消耗的角动量而下半身消耗的动能必然等于脚面与地面的摩擦动能消耗不知道原PO是不是这个意思因为V≠A, F=ma 质量m*速度V=力量ma*时间t力量跟速度中间要考虑质量的乘积 不能直接互相比较当速度跟力量互相计算成动量或动能的时候才互相比较

用动力分析也一样吧 假设人在击球过程皆双脚触地人体一直保持悬臂的情况下，身体所受的力量一定要传递至脚上，除非用力的是身体而不是手臂所以可以说在动力时因为全身都有作用力，所以脚会受大于手的力量，不过传递的意思是不变的

Tenging 兄，看到你的推文，我从椅子上摔倒地上 orz动量守恒也不是这样用的，地面和腿部有交互作用，所以身体不是一个独立系统... orz有外部的输入，动量守恒不会成立ptt 不能画图，只好 bj4...............

被一讲好像是这样 定义都还给老师了(汗颜难怪每次想二维弹性碰撞都在想哪里怪怪的又说不上来肌肉跟关节好像也会一直摩擦跟形变 当我胡诌吧(本来就是所以因为乒乓球跟橡胶之间因为外力所以弹性碰撞也不成立所以以前怎么算都有东西喷掉 这样一讲就全部串起来了

遇到问题，踹破挡板就对了(′‧ω‧‵)

挡板2块就好几万美金 太贵 踢不起

拿那两块档板去拍卖，多少可以补贴一下.......

这篇...

值100分是吗?