Re: [问题] 手带腰?腰带手?

楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 16:33:46
唐建军
1.正手击球
https://www.youtube.com/watch?v=vQtWCMj-3Ac#t=100s
2.正手前冲弧圈球
https://www.youtube.com/watch?v=6AlTgHPERT4#t=60
3.李晓东
https://www.youtube.com/watch?v=hnRXhDhfiIk#t=16m50s
5.马龙正手拉前冲
https://www.youtube.com/watch?v=-OF5WovD1Dw
6.张继科正手
https://www.youtube.com/watch?v=PVLIENVQkAs#t=8
以上六段视频,都是在正手位有到达定点有充足时间可以发力的情况下拉的球
可以请教有那一段是以手带腰的吗?
如果是尚未到定位点来不及发力,那在不得已的情况下以手带腰也是满常见的就是了!!
※ 引述《cobal (孤独的灵魂舞月光)》之铭言:
: 在讨论这两个差别时是否要先定义好是
: 来球是教练给的简单喂球定点,然后击球时是正手拉前冲弧圈球
: 另外我个人是认为应该要把下盘也就是腿的发力一起加入讨论会比较适合
: 毕竟腿的发力才是最主要力的来源,而力量也是从下盘迅速的往上传递
: 不管是手带腰或是腰带手,下盘都要先蹲然后发力,接着才轮到上半身
: 不过即然力量是从下半身往上半身在传递,那么在下盘发力后要
: 1.跳过腰先由手发力再去带腰会比较好
: 2.还是有个连贯性从腿->腰->手(腰与手的发力时间差不到0.1秒)
: 3.或 腿->(腰手同步) 的传递会比较好呢?
: 以下开放大家理性讨论囉...
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 17:21:00
比方说马龙 调慢看时 他引拍完稳住后手会有点先动和身体其他部位的落差几乎没有 可是手还是有一点先然后有几球位置比较右边 他要微调的方式是手先启动挥拍 脚才离地 手挥挥完的时候脚才完全落地这是小微调移位 所以落地得比较快如果是大移位 就可能会挥完颇久(相对久) 脚才完全落地如果是身体带手 脚起动和完全落地的时间点就会不太一样
作者: wingwindx (阿进)   2014-10-25 17:29:00
那是马龙阿
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 17:33:00
当然他有可能觉得自己是同时 因为手带的目的就是同时李晓东的 你从13:06开始看他讲的用手带动、再一个加上腰腿重心顶上去 上下肢同一时间这就类似我前面说的 手带身体 同一时间爆发https://www.youtube.com/watch?v=UFqDMKq5LZU再看这个 一边移位一边击球不过这个示范的人 就不完全是手带身体你看李晓东一开始喂定点移动 他脚会有点先动因为他知道在哪里 所以脚就先启动了 (我不同意这方式)可是后来几球喂不定点的移位 脚就不会先启动我会建议即使知道在哪 脚也不要先启动这样实际状况中 才不会一直需要第二次微调然后你再回去看马龙那段 都是定点 可是脚不会先启动不知道这样你能不能看出落差
作者: fredodi ( )   2014-10-25 18:07:00
个人认为只要重心转换流畅,腰跟手谁先都不是问题了
作者: larsnor (larsnor)   2014-10-25 18:07:00
我觉得你们应该约出来打场球讨论 文字很难理解的...
作者: airdog29 (改变不了事实)   2014-10-25 18:24:00
就说文字跟画面很难都得起来阿
楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 19:56:00
13:54秒"上下肢同一时间"整段话最重要的竟然可以忽略?11:54秒李晓东慢动作示范时是腰先动还是手先动?唐建军、李晓东、马龙、张继科不管是教学还是练习都没看到正常情况发力下是以手带腰的如果可以的话麻烦sky找一段以手带腰正手位发力拉球的影片来让小弟观摩一下如何?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 20:39:00
呃 你完全没看懂我上面的描述 (*瘫软如果你打从心底就已经不相信我或者你有了一个什么是手带的既定想像
楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 20:41:00
要人家相信你请找事实来佐证你的论点是说服他人的第一步!!
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 20:41:00
那么就算今天有一个手带身体的人在现场做并告诉你
楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 20:42:00
就像你要说地球是方的,也是要找证据的,只是自己的想像是无无法说服他人的喔!!
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 20:43:00
我上面不是拿影片描述了.....还对比了脚先启动的部分给你看了脚先启动的在我贴李晓东那片的2:28希望你可以看出脚先启动vs脚后启动的差别
楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 20:57:00
就跟你说,那种来不及正常发力所造成的手带腰,但在正常的情况发力下没看过手带腰的,所以才要你找影片来支持你的论点再者要支持你是对的论点至少也要找出足够数量来佐证才说服的了他人吧!!
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 21:02:00
所以你不认为马龙那段手有先 且认为那不正常所以脚后动吗?
作者: ZhangJike (喵继科(≧▽≦))   2014-10-25 21:04:00
马龙跟我表示:不要老扯到我这边来阿_(:3”∠)_
作者: airdog29 (改变不了事实)   2014-10-25 21:41:00
一直扯这个真的有点无趣 就算手带腰也离不开腰带手发力跟来球也有很大的关系....
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 21:43:00
我初学就是要手没手要腰没腰根本不是谁先带谁的问题而是打从一开始手腰两个都很破得问题
作者: airdog29 (改变不了事实)   2014-10-25 21:43:00
真的 不如找个办法让人依循比较有用....
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 21:44:00
争破头 倒是可不可先写个书说明白手是什么腰是什么
作者: brownway (seaxddea)   2014-10-25 21:47:00
是有什么好争的= =约出来啦几球不就知道了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 21:50:00
我会想表达 不在于说服人 是在于希望使人理解这论点因为要使用哪种方法 是每个人自己的选择但我会希望那些选择是基于了解而后所做的决定
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 22:10:00
我自己心里早就想过一个理论当作抛砖引玉 希望不吝指正手意谓手速 有限时间击球过程中的(控制+击球能力)初学怎么打怎么怪就是因为手的肌肉量不足启动加速度尽管甩的好像很用力奋力甩动还是没办法从物理上把球打快其次就是手的控球能力也跟肌肉发达程度有很大关联有些人轻轻一拨就可以把球速催快而且兼具稳定性 指哪打哪腰则是承载转体的中轴 必须包涵下半身的腿跟上半身肩肩腰腿转体流畅才有足够的力量把整只手挥动过程维持均衡过度强调身体或是手引起的不协调现象 我称为腰的不协调总和两点来说就是 稳定且高输出的手速+合理的转体跟步伐此外我想说肩膀其实在正手的击球过程中有极大作用肩膀也有速度 而且肩膀必须被训练到足够承载整体运动肩膀的作用刚好当作正手上半身主要启动跟煞车的最大肌肉
楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 22:33:00
推Ten说的...清楚明白...至于sky的要不要拍一下自己定点拉
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 22:34:00
就是说 我认为初学最常见的毛病身体动了手却跟不上的原因
楼主: cobal (孤独的灵魂舞月光)   2014-10-25 22:34:00
球,所谓以手带腰的动作让不才小弟观摩一下
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 22:35:00
除了"手"不敢打击之外最大的问题在肩膀上 整只手就僵直了至于腿就是负责协调 整个正手击球最后的关卡完全就是肩膀这是小弟今年到现在整理全部心得到最宝贵的重点 肩膀补正 肩膀的出力有二负责预备动作的舒展跟收紧煞车两种肩膀的舒展到收紧过程足以制衡手的摆速 上半身就成功了附个韩国人练习影片好了http://youtu.be/o2XGbmM6X18影片还有个毛病其实就手速催不上来拼命甩大臂肩膀的错误手速催不上拼命甩大臂舒展不开 身体上已经僵死就不协调了
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:01:00
这位韩国人只有用上半身的力量在打球你看他腰腿好像有在动 可是力量都没用在球上
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 23:05:00
这就是不协调啦 手跟腰已经分离就没有谁带谁 互相不答理影片这个刀板就刚刚好http://youtu.be/hNOHD1YbHaI整体来说关卡就是击球过程有没有舒展放松的肩膀跟手腕
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:09:00
第二个影片也没有比较好 站位很有问题 他有认真打吗你可以看韩国人在一反手一正手的时候反手打完要去打正手 他在球还没来就跳过去正手了然后那球正手是站定打的这就是脚先动可以注意到 这样子踏 很多球正手都是挤到的状况下打的如果他是等球来 再手带脚过去 就不会自己挤自己了
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 23:14:00
第二个影片两人都是香港乓超甲组选手 还不OK吗?
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:14:00
球在你的右边 你先跑过去 跑过头自己挤到 就要移第二次这不但要多花时间提早动、又要花时间调第二次
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 23:16:00
不要跟第一个影片纠结 我找第一个影片就是想提反面教材
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:18:00
我帮你补充反面教材啊 而且这是很多人会遇到的问题耶我也遇过很多甲组敎人的时候会叫学生先移位 像影片那样前面有推文问什么是先移位再击球 这个影片就是一个例子希望他会看到这里的说明至于第二个影片 他站位太平又站中间 正手常被挤到我自己觉得这是有问题的 跟他什么身分没关系
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 23:21:00
因为两人在"热身"
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:22:00
球型是从小日积月累的 打到一定程度就不太能改掉了虽然他看起来很不认真在打可是球型 站位 脚步 发力结构 不至于差太多他设计好要用正手打的球 也是站满平的
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 23:34:00
我晕了扯不完 楼下接力
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2014-10-25 23:40:00
第二个影片拿直板那个居然习惯右脚在前?
作者: hgame   2014-10-25 23:42:00
天空大的手带腰不是一般人想的手带腰 结束
作者: Tenging (菜鸟)   2014-10-25 23:42:00
我结束
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-25 23:43:00
bliss板友和asasin板友 我觉得他们有理解啊然后还有一些板友虽然不采纳 但不会想偏
作者: hgame   2014-10-25 23:47:00
我也理解 可是我不会用手带腰去总结它
作者: skypiper ( 天空笛)   2014-10-26 01:30:00
既然这样 你为他们解释一番吧
作者: brownway (seaxddea)   2014-10-27 11:21:00
尬广跟上不错笑

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