[新闻] 中小学代理教师可望有12个月薪水 教部:

楼主: asdf1256 (guest)   2022-11-03 17:54:47
中小学代理教师可望有12个月薪水 教部:朝112学年实施努力
中小学代理教师常面临寒暑假无薪窘况,全国有半数县市不给代理教师一年12个月薪水,
立法院教育及文化委员会今审教育部明(112)年预算案,立委范云、张廖万坚等均要求
教育部应修改相关办法,明定自112学年起给予全年12个月薪资,教育部国教署长彭富源
表示,教育部会与地方政府协商,朝112学年代理教师全年12个月薪资方向努力。
范云表示,代理教师比例飙升,各地方政府为节省教育经费,多数未给予全年薪资,要求
国教署应修正“高级中等以下学校兼任代课及代理教师聘任办法”,明定自112学年度起
,各县市级学校须“不设条件”给予代理教师完整聘期。
张廖万坚表示,教育部推动代理教师制度行之有年,代理教师人数逐年攀升,因教育部授
权各地方政府自订代理教师聘期,导致各地方政府代理教师聘期不一的乱象,迄今仍有13
个地方政府未给予代理教师完整1年聘期,衍生代理教师暑期无薪资及劳健保等争议,遭
监察院纠正,国教署应持续协调相关单位研议改善,以保障代理教师工作权益。
立委王婉谕也表示,教育部未能有效督促地方政府落实完整聘期,国教署应尽速就代理教
师聘期完整、薪级起叙等部分,于2个月内提出聘任办法修正草案,并提出促使各地方政
府落实规定之具体可行方案 之书面报告。
彭富源会后受访表示,国教署已与地方政府协调之中,全国约有半数县市未给代理教师全
年薪资,教育部会提出修法草案,与地方政府及相关团体沟通,朝112学年全国各县市长
代理教师约有全年薪的方向努力,因地方政府原有控留编制员额,代理教师全年薪资的经
费应无问题。
https://bit.ly/3WtJWbm
作者: koad (koad)   2022-11-03 20:00:00
修改的是细则跟办法,对各级学校可能有约束力,但是各地方政府也有吗?各级学校的人事权如果是地方政府管辖,此职权是宪法跟地方制度法给予的,那修改的部份对实际上情况真有帮助吗?以上有错请帮忙更正。不过事情总要一步一步来,有改总比没改来的好。
作者: bcr0938 (Bcrr)   2022-11-03 22:29:00
请问满12个月的薪水,代理薪水也能逐年跳级了吗?
作者: thepiano (thepiano)   2022-11-03 22:56:00
给12个月薪,代理一定会被凹去兼行政校长应该都举双手赞成
作者: perhdball (帅德)   2022-11-03 23:16:00
校长不一定吧,代理做事要是出事校长也不好过
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-03 23:56:00
现在一堆行政是代理啊
作者: shiangyih (danny)   2022-11-04 07:12:00
同酬同工,没什么不好的 之前学校有高中部跟高职部 代理老师一律只需要教高职 而且我们还是给全薪的国立学校…
作者: isaiah5566 (丸子爸爸)   2022-11-04 07:25:00
同酬同工当然没问题啊,现在是就算兼导师也一样强制放无薪假
作者: YuPEII (PEIPEI)   2022-11-04 08:24:00
同酬同工没问题 但是重点是考绩 年资有同酬吗
作者: jason4101 (姚)   2022-11-04 08:33:00
考绩叙薪政府不给就要有人去争取啊
作者: honorpan (差一点)   2022-11-04 13:57:00
约聘雇有考绩吗?夸张了...
作者: a54888131 (舜公)   2022-11-04 15:54:00
赞成县市立学校比照国立给代理完整聘期跟提叙,但给考绩就夸张了,有考绩奖金的私人企业也是只给正式员工啊
作者: che10011110 (哲疼你的人)   2022-11-04 16:52:00
提叙是另一回事吧,天龙市国中一直也没有12个月聘期还是可以提叙啊
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-04 16:57:00
提叙这跟县市政府财政能力有关私人公司的正式和非正式员工也会有差异至少要给满12个月薪水但其他福利都要比照正式,那为何不更努力考上
作者: invander (Rosa Gigantea)   2022-11-04 17:49:00
至少要给满12个月吧,寒暑假出事,代理兼导师还不是要到场?我到现在还不能理解某都说给满12个月会增加十亿预算,你市这么多代理你选民OK?提叙就别想了,提下去很恐怖,除了吸中央奶水的北市,没地方玩得起
作者: roc1110 (上层建筑)   2022-11-04 19:22:00
“提高非典型就业”跟“要不要赶快考上”是两回事,推文不要混为一谈把“非典型就业”的职场环境提升也是很重要的.一个职场中有“典型就业”也有“非典型就业”,而非典型就业者也是人也有缴税,当然有资格要求更好的劳动条件至于非典型就业者要不要考上正式,是取决于自己的想法,但并不意味着非典型就业不职得更好的职场环境
作者: cacud (梦与自由)   2022-11-05 00:43:00
然后要求代理接行政
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-05 01:48:00
提叙真的别想了,财政玩不起但给满12个月应该要是基本
作者: chichi32 (奇奇)   2022-11-05 05:09:00
难道给正式就不会出事哈
作者: shiangyih (danny)   2022-11-05 07:32:00
就不是正式员工了,怎么会有考绩?这是制度面的问题。我一直待在代理不用带比赛、不用兼导师、不用兼行政的学校,后来的学校因为是国立,还给满12个月,我只是觉得如果同酬,同工并没有什么不恰当的。
作者: cysh7632 (cclai)   2022-11-05 09:47:00
正式有考绩
作者: pttnowash (不用洗)   2022-11-05 10:08:00
代理吃烤鸡
作者: melluu (苍天有泪)   2022-11-05 11:14:00
讲真的 有一些很废的正式老师根本不该领考绩
作者: dogdudu (yi)   2022-11-05 17:16:00
有考绩、有提叙、12个月月薪、还可以保劳保缴少少,这种情况下,傻了才要考正式。
作者: shiangyih (danny)   2022-11-05 17:19:00
同意楼上!
作者: lineve   2022-11-05 18:57:00
同意楼楼上
作者: carolroom (可人)   2022-11-05 18:58:00
同意dog大,而且还可以不用绑三年介聘,可年年调校咧
作者: banmi (数学小天兵)   2022-11-05 20:10:00
国立的学校,12个月薪水跟提叙都是有的,但没有考绩。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 20:28:00
楼上几楼认真还反串?国立学校的代理就满12个月和叙薪,这么不喜欢可以直接辞正式,享受年年调校,不用等介聘,超赞的吧但我认同代理没有考绩,毕竟身份别还是不同~说真的喜欢自由,喜欢年年换校,不喜欢接导师、比赛等各种事情,就辞正式去当代理啊
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-05 20:45:00
正式调校可以用重考的
作者: shiangyih (danny)   2022-11-05 21:11:00
没有在反串 认真觉得同工同酬为什么不行 没有不喜欢接导师 带比赛 行政也没少当过 只是觉得领一样薪资的人也可以一起下来轮 如此而已 另外对于跟自己意见不一样的人就建议别人辞职也是觉得颇为荒谬
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:15:00
事实是代理没考绩,没有完全同工,所以也没同酬;而且代理兼行政或导师的也大有人在,而且为数不少,我最大的疑问居然是有人会认为可以年年换校非常棒,这明明就是工作的不稳定,什么时候变成优点了
作者: Mieke (恸...)   2022-11-05 21:18:00
给56楼 这么羡慕正式的福利不会想办法考上吗?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:19:00
而且代理老师的存在本身就是因为正式老师因为种种原因,例如:请假、接行政……等遗留下来的课务,需要代理老师帮忙吃掉,给代理12个月完整薪水怎么了?如果有叙薪又怎么了?代理老师的教学能力也会随着时间逐渐成长,微薄的叙薪调薪应该也很合理?至于考绩当然就不该有是没错的
作者: Mieke (恸...)   2022-11-05 21:20:00
叫人辞正式?我支持代理领12个月薪水,但搞到好像正式对不起代理是怎么回事?给不给全年薪又不是靠正式表决通过就是有这种考不上叫别人辞职的 我认识的正式老师 大都揽下工作 又忙又累 糟糕的正式当然有 那种要丢工作才不管你正式
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:24:00
呵,就是有正式老师没办法介聘还说代理可以年年换校很棒,这种令人傻眼的言论,我才会如此说
作者: Mieke (恸...)   2022-11-05 21:25:00
还代理因为你不是正式 不知道介聘有多困难 尤其是填到难待的学校
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 21:34:00
真正荒谬的言论是觉得代理可以年年换校很棒这件事,并且对于这种真正荒谬的言论可以视而不见也是很神奇~从来没人说过正式对不起代理,我也说没考绩很正常,代理也不应该有才对,这样被讲成羡慕也是很好笑~正式真想年年换校,就每年重考教甄也是个不错的选择,身边也的确有这种超级神人,也不用等介聘某楼又知道我的身份了?关心代理权益不是只有代理可以做馁?代理也是你的同事,也是来帮忙学校处理课务的~介聘很难我知道啊,但是真的想调校,可以重考啊?又不是不行,我知道就有人每年都考上正式,每年调校如果某几楼觉得辞职这个说法冒犯的话,应该改成每年重考教甄,直接换学校换到自己最喜欢、最心仪的学校为止,当然介聘也是一条路,有些学校甚至不开介聘又是另外一回事了
作者: carolroom (可人)   2022-11-05 23:34:00
代理不想年年调就留在原校呀,我又没说非年年调校不可我只说代理不用像正式一定要被绑三年,还只能辞职重考
作者: an123456781   2022-11-05 23:40:00
说代理可以年年换学校是优点 真的是有欠妥当代理常常换学校是被迫的 不该把这个当作优点事实上代理就是每年都被辞退 所以才可以自由换校阿正式真的想这样也可以啊 还可以自己选择要辞
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-05 23:58:00
代理不是想留校就可以留校的耶……代理原因消灭的话(如:请假的正式老师于学期中复职),代理是得要立刻走人的,所以代理才被称为流浪教师,不是吗?某楼真的有理解什么是代理教师吗?
作者: an123456781   2022-11-06 14:31:00
对 所以我一直对于这是种“优点”的说法真的不苟同正式想有这种优点也可以啊 而且还可以主动发起(自己主动辞) 而不像是代理是被迫的
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-06 17:40:00
其实辞职和报考学校可以不同意
作者: dogdudu (yi)   2022-11-06 17:45:00
其实介聘也可以不同意就是了.
作者: shiangyih (danny)   2022-11-06 17:50:00
奇怪的是和自己意见不一样就建议辞职 超怪 明明该做的也没少做 只是觉得福利相同那就一起来做 要求制度面的调整 有什么不对? 代理不能领满12个月却要做行政导师我反对 代理领满12个月要一起做行政导师带比赛 我赞成 另外考绩本来就是给正式员工 那也是考试上受到肯定才会被选上 考绩又不是发给老师 要他们当导师行政的 (代理当导师行政也会有加给 若真能领满12个月其实只差考绩)
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 19:26:00
楼上就是觉得如果代理没领满12个月,所以当纯专任,只授课是ok的,但如果要领满12个月薪资,就要是行政或导师才有资格吗?我只能说尊重你的看法,但无法苟同就是了~代理老师也是你的同事,每年都要到处考试,对于未来的不确定感是很强的,当然可能又要呛,这么羡慕就考上就好了啊~是啦,没错,当然是这样啊,那同理,其实也可以说不能介聘,学校不同意考试或种种的,那就辞职重考一次教甄啊?既然觉得代理要考上正式很简单,那你也去重考不就好了?我是觉得将心比心,代理环境越来越苛刻的话,学校找不到代理老师,这些课务不是还是要正式老师自己吃掉?
作者: m13211 (永远的夏天)   2022-11-06 19:52:00
鼓励正式考教甄根本是在缩减名额啊 认真?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 19:56:00
正式老师考教甄的很多啊~但有些没进复试,有的进了复试被刷掉,当然再次考上的也有
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-06 20:08:00
正式老师考复试的很多,特别是台中台南高雄
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 20:25:00
我是觉得正式老师考教甄没有不行啊(撇除原任职学校不同意外),既然介聘困难,另寻出路并能重新考上了也是他的实力缩不 缩减名额无所谓啊?又不是正式老师考教甄就是保障进复试
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-06 20:28:00
大家都是相同条件凭实力准备初试
作者: Mieke (恸...)   2022-11-06 20:39:00
正式老师重考教甄还考上的比某楼想像得还多啦!我就是,推文也有其他老师是,所以你想表达什么?是你先要人辞职的不是吗?要代理接导师或行政是校长决定的,又不是我们这些基层老师要求代理接,今天明理的主管自然不会让代理做太重的工作,除了代理还要考试之外,代理的流动性也会影响到业务的推动,但不是每个主管都这样想的,与其在这边说正式老师无法同理,拜托直接去跟校长争取
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-06 20:49:00
一切的开始不是某个正式老师说代理可以每年换校很好吗?然后又再说介聘很困难,加上又有可能学校不给考试,那不就辞职重考一次也是一个做法吗?重新考上很好啊~也是你的实力,我又没说啥XD,要一直考到自己满意为止都可以啊另外我没有抱怨啥啊~是某位老师觉得代理要满12个月薪水一定要兼导师或行政才合理,既然都知道代理老师们是有难处的,国家愿意给薪水的时候也在不满,我也是不太懂啦~另外可惜的是,也不是每个老师都能理解流动性高,不利于业务推动这件事,所以才会希望代理即便要领12个月薪水,也得兼行政或导师~我只是单纯觉得,政府给代理老师们薪水,不知道正式老师们的权益有半点受损了吗?
作者: shiangyih (danny)   2022-11-07 06:56:00
没有半点受损 只是我们该做的他们也得做 因为是领满一样的足月薪水 这有很难理解? (又不是我们自己不做都推给代理做 只是大家一起下来做)
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 07:13:00
代理待在一间学校的时间,短的话可能只有一年,那如果不幸因为没有开缺和没有考上正式,不就是每到一间新学校,就是要当行政或导师?就因为12个月薪水,导致最后的状况就是其实导师或行政中奖率100%?当然没说正式老师不做导师或行政啊~只是最大程度的可以避免这些事情?有很难理解?另外那照楼上说法,所以代理老师当科招也是合理的吗?
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-07 11:02:00
代理要提叙、考绩 坦白说不合理。若这样 谁要考正式??现在的政府真的是.....一直在破坏文官跟教育体制过去公务员、老师 素质参差不齐但这十年下来 基本上高考公务员、教师 素质都很整齐别什么都搞齐头式平等
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 12:23:00
楼上,现在代理只是满12个月薪水(况且真的能实施与否还是未知),少数国立学校才有提叙,但只是满12个月薪水就被骂惨了,怎么还有后续?且正式和代理最大的差别就是稳定性吧
作者: Mieke (恸...)   2022-11-07 12:24:00
正式绑约是优点?我可不认为,不就是为了稳定性才要改三年才能介聘?若代理完整薪水还能提叙,不受绑约限制,也不像公保退抚扣一堆还领不都,确实很好啊!这不是酸言酸语,肯定很多正式老师羡慕,我是不知道为何要执著于流动性高这件事,现在教育现场,老师都很忙,工作分下去做,你要是今年刚考上正式,如此替代理不平,那贵校代理被丢工作,你就自愿揽下来做,相信这才是对代理最实质的帮助
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 12:51:00
谢谢楼上关心,敝校老师们都是劳逸均分,甚至给代理的课务更简单些,也都是站在代理是来帮忙的立场,给予支持和协助,让代理老师能更在新学校站稳脚步,也从没兼导师和行政这些事~但我个人觉得,让代理当导师,如果学校有需求的话还是可以的,毕竟增加经验,在教甄上帮助比较大,但当行政组长的话,课务量大幅下降,没办法对教学有磨练的效果~但代理领足12个月薪水是好事啊?不懂在ptt就要被批斗,认为福利太好,跟正式区别太少
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-07 12:53:00
正式跟代理 本该就要有区别
作者: koad (koad)   2022-11-07 13:21:00
赞同薪水有所区别,但也请赞同负担的责任义务也应该有所区别。
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-07 14:17:00
除非做行政、当导师的代理 不然其他代理真的咖惦惦正式也有尸位素餐的 但不代表每个代理都怀才不遇我自己看过的主科代理 有能力、认真的 五年内一定考上但也有自我感觉良好的代理争取12个月合理 但我别篇文也提到 这只是让代理更累但要到争取提叙与考绩 那就不合理了说到底 好好准备上岸才是真的
作者: koad (koad)   2022-11-07 15:12:00
难道认真教学的教师在你眼里就这么不堪,不值得为自己权利而发言。还是你认为没兼行政、导师的正式教师没有发言权,他们一样不能争取自己的权益。你这样只是让上位者乐的看戏而已,乐的看底下的人在互打。还有不能不要别人比我好,而是我应该更向政府争取更好的福利、薪水、教学环境才是,例如调高行政、导师津贴、教师争讼协助等。始终认为彼此都是教师理应互相协助,而非争锋相对才是。回应中有所针对在此道歉。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-07 16:10:00
推楼上,不论身份别为何,为自己争取权益,真的都是好事,教育界内斗根本没用
作者: etiennechiu (etienne)   2022-11-07 22:18:00
我们县市的代理教师一直都是领12月薪,看了ptt才知道有竟然很多县市不是
作者: shiangyih (danny)   2022-11-07 23:27:00
我现在的学校也是…
作者: quincy1020 (走霉运 打小人)   2022-11-09 01:57:00
我学校也给12月薪 只是班导3主科、行政协办、每周18节
作者: btblock (不要问我...)   2022-11-09 20:41:00
没有教师证,靠关系年年有代理缺可占,现在还要提叙,叫那些有教师证却只能代课的情何以堪......
作者: che10011110 (哲疼你的人)   2022-11-09 21:35:00
楼上是不是搞错了什么 ?哈哈,谁没证还可以提叙的愿闻其详
作者: BaoC (Next Step...)   2022-11-10 13:22:00
个人觉得代理一定得有所区别 才会激励人家想考正式的另外 由于我遇过一些代理是在不得已的状况下聘任的要是给第一招就进来的人我觉得可以提叙要是由人支持第三招以后的提叙晋级 那我也是笑了有↑
作者: m13211 (永远的夏天)   2022-11-10 14:09:00
可是三招进来也是同工不同酬啊 还有可能兼行政 学术研究费还被打折
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-10 14:18:00
打折合理啊,没修教程也能一视同仁?或没该科教师证
作者: m13211 (永远的夏天)   2022-11-10 14:26:00
重点不是一直在同工要同酬吗?
作者: melluu (苍天有泪)   2022-11-10 16:04:00
代理随时可能会走 正式的不会 这就是最大差别
作者: m13211 (永远的夏天)   2022-11-10 18:35:00
代理没有职缺事实时本来就不需要代理啊 什么叫做代理随时会走?那今天临时需要代课老师 等原本老师回来时代课老师就继续待在教室?
作者: li11223344 (床)   2022-11-11 01:13:00
三招是双方不得不的选择,怎么会有提叙的想法呢不过这法如果真的过了,不知道穷县谁来买单
作者: Mieke (恸...)   2022-11-11 04:55:00
当然是地方政府买单
作者: kaoru1992 (黑草)   2022-11-11 08:58:00
提叙怎么就不行了?正式的经验算数代理不算?
作者: udkki (努力努力再努力~)   2022-11-11 14:52:00
代理领12个月绝对会出现一堆行政缺,需寒暑假上班
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-11 18:22:00
给楼楼上,因为会有部分正式老师说这样谁要考正式?代理福利太好,要福利就要考上正式才有,如果有12个月跟提叙,这些老师大概会说一定要当行政或导师
作者: greatgatsby (fly~)   2022-11-11 21:16:00
国立高中代理不就12个月加提叙?
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2022-11-11 23:20:00
现在已经很多代理在当行政了吧 不用等到12个月薪
作者: li11223344 (床)   2022-11-12 02:29:00
三招没有教师证你们还能支持提叙?
作者: an123456781   2022-11-12 12:36:00
我觉得如果要改 就是没教师证一样不可提叙就好但三招不一定没教师证 三招只是没教师证可以报名
作者: coolfu (cool)   2022-11-12 13:28:00
代理跟正式如果福利都完全一样,那辛苦考上正式干麻?代理一直考不上正式,有些真的是有原因的,教学或班控很雷有些本身不是唸书的料+时间不会管理,所以笔试永远过不了代理待遇跟正式一样,就是提高课税,代理教师的薪水全民买单听校长说过:代理就是代理,要认清现实,不要想跟正式一样
作者: terry1043 (蕃薯)   2022-11-12 13:43:00
你干脆要求约聘雇比照公务员福利和薪水好了
作者: irenamusic (irena)   2022-11-15 12:18:00
不是要跟正式一模一样福利~领12个月年薪哪里过分了???干嘛考正式? 为了可以大声说话 作对的事情 就是爽
作者: Mieke (恸...)   2022-11-15 14:13:00
所以代理就不能或不需要做对的事?
作者: coolfu (cool)   2022-11-15 21:32:00
代理就约聘人员,聘期没到那也无工作事实,是要领什么薪?约聘就是约聘,话说你是代理就不能大声说话和作对的事吗?说实话,过客性质,教完走人,请问哪间学校愿意付你暑假薪水?
作者: koad (koad)   2022-11-15 22:30:00
有哪间具规模的公司会叫约聘人员当公司组长、经理以上的职位的?而且还有可能一年就走人。况且你自己不去争取自己的福利,反而要求别人不要争取,这样好吗?政府或是资方一定很喜欢你这类人。再加上现在代理教师争取的福利在十几年前本来是有的如叙薪、考绩、一年薪水等,争取自己原本有的福利又何尝不可以,最后也期许教师们应同心争取更好的教育环境,。
作者: carolroom (可人)   2022-11-15 23:09:00
楼上是否把职缺想得太高贵~那只是指工作内容,君不见保险公司一堆新进职员立马挂组长主任还有专案经理缺咧
作者: koad (koad)   2022-11-15 23:25:00
其实我的意旨是如要发展学校愿景,使学校教学、学习环境更好,这些位置应是永续经营,由对学校熟悉且能长久施行的人来做是否较为恰当,当然你所说的我在打这留言时有想过同样的问题,只是如果认为该工作没其重要性,当然拿此例子做类比,我也没办法反驳就是了。
作者: Mieke (恸...)   2022-11-15 23:34:00
十几年前没有啊!二三十年前有完整全年薪水,但没考核,能否提叙我不清楚,有认识的长辈年轻时当过代理,但十几年前正是小教教甄缺额缩减,不可能
作者: koad (koad)   2022-11-15 23:38:00
民国93之后几年有考绩跟叙薪,之后才被取消。至于往前我就不清楚了。当其他人争取福利时,就算不认同至少给予祝福。如此自己有哪天有需要争取时,别人相对的也会给予协助或是同样的祝福。
作者: carolroom (可人)   2022-11-16 00:19:00
熟悉且久留者担任行政职这冠冕堂皇借口推给正式也不对正式难保不重考调校辞职啊~自己不想吞屎,也别硬要别人吞下去呀,争自己权益时抹屎给另一群教师,谁会祝福啊
作者: koad (koad)   2022-11-16 00:46:00
苏东坡与佛印。文中没说代理不能当行政,但法规其中特殊因素是否应当符合明确性原则或是请教育部依职权或权限订定行政规则。真要说蛮认同你说的某些部分,代理教师在争取权益时,应当争取更多的队友而不是树敌,但回文的修辞是否该斟酌一下。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 01:01:00
推楼上k大的说法,代理教师们争取自身的权益并无不可,同样地,正式教师也可以争取权益~另外也同意某楼讲话措辞可以斟酌一下
作者: Mieke (恸...)   2022-11-16 04:37:00
我94年毕业 那时哪来的考核跟完整薪水?那时代理没有提叙啊?难道不同县市做法不同吗
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-16 08:51:00
正式也来争取权益 薪资要跟代理有区别 不知代理支持吗其实我也知道有代理很认真 但若代理了十年还考不上若以主科来说 代理了十年还考不上 反倒要求提叙这当中 我觉得有很多可以思考的地方我就知道有代理 同一个学校待十年 老师本身没有问题但可能教学、科目专业 都有盲点 才一直考不上(主科)现在反过来要求薪资提叙 我怎么想都觉得怪怪的以上说的是高中主科我自己的观察至于真正认真教学 科目专业够的代理 我观察五年内都上
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 09:06:00
楼上的权益是建立在降低别人的福利吧?这怎么听起来都很奇怪?另外,正式老师们觉得调校困难,那应该要争取的权益是介聘的限制放宽和校方对于考教甄等不得阻挡才对吧?另外其实目前也都还没有讨论到代理提叙,现在只是让代理有12个月薪水,就让这边许多正式老师急跳脚,还说出要权益就考上正式才有,所谓正式老师就一定要这么瞧不起代理老师吗?
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-16 10:08:00
我并没有说降低代理福利啊 代理福利调升 正式跟着提升我觉得做出个差异性 争取正式的福利啊所以我才反问代理支持吗??推文不是支持正式也争取福利结果我争取正式的福利 反变成代理看不过去吗我争取正式福利 有人却扣我降低代理福利的帽子??
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 10:29:00
那楼上老师是不是文意理解有点状况?在这边讨论的老师们基本上都同意,不论身份去争取权益都ok啊?所以我才认为是你要去降低代理权益,这逻辑很合理吧?
作者: TheDonDon (东东)   2022-11-16 11:26:00
说羡慕就考上的 代理又不是每个目标都要当正式@@ 一堆自由业挂著代理来《帮忙》学校的老师们也希望有12个月全薪啊 白天没事做也是想拿好拿满的正式好处就是你很稳定啊 代理需要担心代理原因消灭 3年到期重考 正式不用担心这个吧? 正式到不喜欢的学校介聘不出去就再考啊 跟代理不是一样的吗?还是得强调一下,你看到代理很多年的,先问问他有没有别的主业吧XD 我身边几个超级代理都是主业比代理多3-4倍薪水的。来学校帮忙就早上没事做,学校找不到更适合的老师来教才会继续聘下去的…
作者: Mieke (恸...)   2022-11-16 11:46:00
楼上 代理不能兼职 学校聘任会有问题吧 不过我很支持代理有整年全薪 这样学校比较能留住人才 以前代理时暑假没收入 又要考教甄真的很烧钱不能兼职 代理暑假没收入 难道要吃土吗?
作者: TheDonDon (东东)   2022-11-16 11:49:00
除了纯拼正式的代理,你要说其他代理没有自己的本业吗哈哈,不可能啦。校内找找那几个代理,打听一下就知道他在干嘛了,为什么会来学校就是因为教的好有实力随插即用,某一楼不就有暗示学校会卡3招了吗确实不能兼职,但这种不是正式给予的薪水查不到吧?而且也有不少较年轻的正式晚上当私人家教的,不可能都当老师了还不知道这种状况吧
作者: Mieke (恸...)   2022-11-16 12:18:00
人事都会宣导 怎么违法还视为理所当然? 我以为是该争取兼职合法化?还有在为代理争取更好的待遇 下面回万年代理的兼职才是本业 这样只会让只靠这份薪水的代理要争取完整薪水被误会
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 12:22:00
不过目前代理老师的兼职,只要校方同意的情况下是可以的喔,这也是在不断争取下才得到的权益
作者: TheDonDon (东东)   2022-11-16 12:33:00
啊有一楼说别人代理好几年都没考上可能是他有问题 我回因为他有本业所以不考正式不能吗 好啦我道歉我也是觉得代理应该要完整12个月啊,同工本来就该同酬。你私底下有其他工作你就是花比别人多的时间做更多工作多拿钱合理吧?怎么会模糊争取代理12月的薪水?感谢j大补充,原来学校同意就可以,一直以为都不行。
作者: Mieke (恸...)   2022-11-16 13:31:00
有公文说能兼职吗?兼职该考虑的是合法而非合理性吧
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 14:12:00
回楼上,今年初教育部已经有出面回应了,可以自己去找找看新闻,法条的部分我就没有追踪目前进度到哪里了推T大,的确是有一派的代理老师,志不在考正式,具体原因我就不清楚为什么不想考正式,只能说人各有志,真的不用认为正式老师真的就一定比较厉害~当然普遍上来说,正式老师的素质会比较好,这是当然的
作者: carolroom (可人)   2022-11-16 14:22:00
行政是屎缺天知地知,有什么好粉饰的?代理争取全年薪我支持,但争取权益同时,甩锅到别人身上,还妄想别人会祝福吗?也太奢求。要一起更好,怎不是诉求行政人员补齐或是福利薪水加到满,等同一个公务人员薪资之类的。而是冠冕堂皇,权利我要,责任我不要,我过客、我短期…
作者: Mieke (恸...)   2022-11-16 14:24:00
那个兼职有限制不是吗?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-16 14:43:00
限制归限制,但已经朝开放兼职的方向了~甩锅吗?在没全年薪的时候,正式老师甩的行政业务不少吧?以行政不是教师的义务为由,把这些业务推给新进正式或代理,这些事还嫌少见吗?真的要代理当行政或导师的时候,代理老师躲得掉吗?有些还是应聘了才告知要兼行政或导师,临时想跑就以教育圈很小来要胁,这些代理老师不都吞了?
作者: Eijidate (烫1锅蛋你会想汽水)   2022-11-18 14:34:00
选举快到了~ 给代理老师一个看得到吃不到的糖果干瞪眼
作者: banmi (数学小天兵)   2022-11-19 06:06:00
跟选举无关吧? 敝校是国立高中,代理老师一直是12个月全薪啊但各地方政府管的学校,给的薪水有的不太一样,这就要去问各地方政府,包含之前也要县市长侯选人签署承诺给12个月薪水代表给代理教师12个月薪水在现行法令下完全是可行的,重点在于各地方县市首长愿不愿意给而已啊!!!
作者: carolroom (可人)   2022-11-19 08:09:00
不是自身工作义务推掉有错?强迫代理接的是正式老师?压迫代理的是长官,代理争权益时却要害、拖正式老师下水,然后还期望得到人家的祝福?多可笑原来正式拒绝掉不合理的事务在代理眼中就是不对的是可以被代理捡起来当仇恨看的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 11:31:00
在现在的学校体系下,教师兼行政是常态,如果是用轮的但你以不是教师义务推辞,也只是苦到其他同事~另外倒令人好奇了,如果学校排给楼上老师跨三个年段教学+导师+多元选修,这些都是教师的义务啊?楼上会不会推辞呢?还是只是要权益,义务能推就推,呵呵兼任行政组长或主任的不都很多是正式老师?还是楼上觉得兼行政的是代理老师比较多?你所谓的校内长官很多是正式老师啊?某种程度上不是正式老师去压榨代理?这样有说错?并且,代理老师之所以叫代理老师,就是代理正式老师的职务, 如果照楼上的说法,正式可以不用兼行政,那代理凭什么就要兼?事实不就是部分只想爽的正式能推就推,能一直当爽专任就当好当满吗?还大言不惭说代理拖正式下水,真是笑死人要说的话,改成正式拖代理下水,才比较合理吧另外,关心代理老师权益,不是只有代理能做,身边很多正式老师看到这个新闻都是很开心的,且遇到学校交派行政职务时,都是责任来就扛的态度,当然如果有部分正式老师只想要轻松,不想额外负担业务,这都是人之常情啦~呵呵
作者: roc1110 (上层建筑)   2022-11-19 14:44:00
ca大有在学校工作过吗?的确是有正式老师强迫代理教师做事的啊,领域会议中有看过正式把不想做的出题跟教学观摩跟科展跟带比赛丢给代理做啊,这应该大家都看过吧
作者: banmi (数学小天兵)   2022-11-19 18:00:00
几年前好像看过一则报导,国中的生教组不少是代理老师当的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 19:01:00
https://www.google.com/amp/s/news.tvbs.com.tw/amp/ttalk/topic/5582 随手查了一下,报导中也明确写出正式老师不喜欢的工作,所以就落到代理教师头上,没有代理教师的支援的话,这些业务就没有人担纲了,正式老师们怎么敢大言不惭的说是代理拖正式下水啊?https://reurl.cc/AydNa3 重贴连结
作者: Mieke (恸...)   2022-11-19 19:28:00
看学校吧!服务过的学校大都是正式承担较多的工作,这跟主管有很大的关联性,不要讲得正式都很可恶,我们可是吃下不少业务,如果正式真的这么惹你讨厌,套你之前说的,离开教育圏。要争取权益还要一直攻击正式,有些人看了就是会反感,讲得好像正式就是只会推工作。另外教师兼职目前还是以教育跟研究为主https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=FL030281,不要讲得好像已经开放误导大家。
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 19:40:00
楼上,我一直都是说部分正式老师,我服务过的学校,正式老师都是责任来就扛,推文都写得很清楚耶?然后开放兼职与否,也只是说朝向开放的方向前进,没有说已经开放,我也讲清楚了不确定实际法规目前进展到哪里,我不觉得有误导之嫌,这样扣帽子不好吧?我是认为有看懂推文的话,是完全没有误导的问题的我认为部分正式老师会推工作,这部分应该是没有问题的论述,上面也有相关报导可以佐证,怕有些人看了会反感的话,那怎么不是试图让那些正式老师不要去推工作呢?如果是没有的事情,就不用怕别人讲话,会怕的原因就是那些都是事实吧?另外,我的论述是符合事实的,又何来攻击之说?难道讲出事实也不行吗?
作者: Mieke (恸...)   2022-11-19 21:14:00
你前面不是说代理要兼职只要校方同意即可?我这几天找了资料都没找到
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 21:20:00
回楼上,google随便输入关键字就有了,https://reurl.cc/QW4My5我强调一下,以免楼上还在误会,我当时是说教育部有回应,并有朝向开放的方向前进,并非说已经开放https://reurl.cc/QW4My5 重贴一次
作者: Mieke (恸...)   2022-11-19 21:25:00
至于你说会推工作的老师,他们只要工作不是自己做就好,不会是特别针对代理,看谁地位低或资历浅就丢给他们,不是背景强大就是够黑,这种老师真的很多吗?不然一般学校职务还是以校长决定或职务轮调办法,职务选填意愿表写了也不一定真能如愿,不需要因为某些说话比较大声的老师对代理不友善,就把正式老师妖魔化
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 21:25:00
https://reurl.cc/de7YR2,版上也有文章,楼上老师也有留言耶?是忘记了吗?
作者: Mieke (恸...)   2022-11-19 21:27:00
你知道因为你一开始说代理可兼职 就有老师相信了吗?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-19 21:28:00
是不是很多这种推工作的正式老师,我见识浅薄,难以用量化数据回答,但有这种正式老师是事实,楼上老师如果不是也不用对号入座我的留言都没有说已经开放,我讲得这么清楚,难道每个因为自己看错而误解的老师,我都要一一解释吗?真的对这个议题感兴趣的老师,自己会去搜寻相关资料的,我想是不需楼上老师担心
作者: Mieke (恸...)   2022-11-19 21:30:00
目前是代课老师才能兼职 正式跟代理的还没有具体规范
作者: greatgatsby (fly~)   2022-11-19 23:08:00
代理不能兼职吧。这是校长亲口跟我说的
作者: koad (koad)   2022-11-20 00:50:00
新闻中写到教育部有说明无兼行政职之代理教师可以兼职,但是需要学校同意,不过新修改的条文中,好像也有限制兼职种类。至于兼行政职之代理教师在不违反公务员服务法,并且在学校同意下得否兼职,我就有看没有懂了。
作者: carolroom (可人)   2022-11-27 01:06:00
正式没义务兼行政,代理也没呀,什么时候我说过可以推给代理,或是代理就该接了?我就是正在体制内的公校呀我也很支持代理争取全薪和其他权益(像51放假或给薪)但代理争权益时,就非得黑化丑化,甩锅给正式?然后还希望被抹黑的正式族群祝福,我觉得可笑在此。至于什么兼三个年级之类工作量,那都是科内可以讨论的,甚至早就形成轮流制度多年了,到底是压榨了代理老师什么?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 01:19:00
现在的行政业务有很多是由教师兼任的,若正式不做,那谁来做?还不是甩到代理头上?这才真的是甩锅吧?正式还可以拒绝,代理要拒绝还没办法,口口声声说什么支持代理老师争取权益,结果还不是只是想要把辛苦事全推掉至于配课就更好玩了,既然是科内决定的,也时常有耳闻把一些正式不想上的课包成大礼包给代理老师接的,而且还是要快开学了才知道配课,想考走躲掉都来不及呢某楼既然是教育工作者,就不可能没听过这些事,虽然不是所有学校和所有正式老师都是这样,大多数的正式老师都是很照顾代理老师的,但也不需要讲得在教育现场好像全然没有压榨代理老师的事情发生,不需要讲得这么无辜的感觉
作者: carolroom (可人)   2022-11-27 14:28:00
对啊,既然你都会说大多数正式是照顾代理的,但仍要把压榨甩锅的仇恨丢还正式,那就来互相伤害,别妄想人家会祝福啊。袖手旁观就算有风度了不是?
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 16:20:00
楼上看不懂别人说的意思,我也不勉强,但从头到尾没有人要你祝福,不需要把自己看得这么重要,更没有人想要跟你互相伤害都讲得很清楚了,还是有少数正式是会压榨代理的,难道那些人就不是正式老师,自己如果不是那种人就不要对号入座即可,很难吗?
作者: Mieke (恸...)   2022-11-27 18:00:00
我遇过一些代理把工作推给正式,还有资深代理欺负正式菜鸟,这种代理超轻松,唸书没多认真,爱说正式代理同工不同酬不公平,我不是说全部的代理都是喔!但就是有这种人让代理名声变差,不要对号入座
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 18:39:00
有些正式老师就是喜欢去猜测别人的身份来照样造句,自以为有趣~明明说过很多次,帮代理老师说话,人人皆可为之,果然同类人会互相帮忙说话无法理解文意的会一直都没办法理解
作者: Mieke (恸...)   2022-11-27 20:00:00
我在模仿你的口气 你没发现吗?你给人观感的态度就是你现在感受到的情绪我之前就说过了 替代理发声 又是这种态度 只会让人反感
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-27 20:28:00
我当然看得出来啊~我的文意理解没问题,但我没什么情绪,不用随便乱猜,因为你只是乱扣帽子上去,自以为能影射到想影射的人,殊不知根本就跟你的描述差得十万八千里~另外一位老师讲得也可难听的,也不见你出来说什么,此外,反感是你的事,真的不用认为所有人都跟你的想法一样,同温层真的不用这么厚~真不喜欢看就把我设成黑名单就好了
作者: Mieke (恸...)   2022-11-27 23:31:00
那你的同温层在哪?整场只见你慷慨激昂的回复我最在意的是你不查证就说代理可兼职,法条就是还没改在支持代理领全薪时,少掉那些情绪性语言(虽然某人坚称没有),会让更多人重视诉求
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 00:42:00
我有说明我不确定法条的进度啊……为什么某人就是看不懂文字呢?我贴的就是教育部有回应啊……另外我是不觉得少掉情绪性言论就会让更多人看到诉求啦并且楼上不喜欢别人说什么,请不要犯了职业病去指导别人,大家并不是你的学生,你看不惯就直接黑名单就是了,不会操作的话请自行google另外,当楼上你去模仿我的言论的时候,不也同时是在发表你所谓的偏激言论吗?不用讲得都只有别人偏激和别人不对啦
作者: Mieke (恸...)   2022-11-28 05:53:00
那你这种爱争论的口吻就符合你的职业吗?兼职的事不查证就回贴文导致他人误会,口气还极差,只会攻击别人不懂文意理解,我不就是去查法条了?你说不赢一直要我加你黑名单,你自己可以这么做,不用对我下指导棋,我同样不是你的学生
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 07:09:00
教育部的回应是经学校同意就可以啊,法条当然是要后续修法,很难理解?如果真的有需要去兼职的,会随便听信网友的说法就相信吗?另外有人规定当老师不能喜欢争论吗?真是特别,我也没说错啊,我重复解释的都是一样的东西,楼上就是一直要打这个点,不是看不懂文意,不然是什么?不太懂你要一直争下去到底是要期待什么?口气不好?楼上口气就很棒吗?半斤八两吧
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-28 10:36:00
........我是觉得好好读书考正式比较重要一直在这里口舌之快 地方政府钱也不见得会给代理.....这可以看得出是选举的一种小操作 本质还是回到钱20年钟点费只从400=>420 辅导课费用更是一直卡550我自己以前去外面接 我也有自己讲义 肯定时薪1000以上政府不是没钱 但显然目前不想在教师这点多花钱教书也就那么回事 我自己是很佩服做行政的代理至于喜欢笔战 那真的一直代理刚好而已把这文推爆吧 这篇也让代理有个抒发管道~~
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 12:16:00
看推文就知道有很多老师的想法还停留在过去,虽不是所有代理皆是如此,但的确有部分代理并不特别以考上正式为目标,可能原因很多,也没必要深究,所以不用觉得考正式是每个人的共同目标,尤其在即便是正式教师,薪资涨幅和福利却跟不上的年代有自编讲义的老师多著,甚至代理老师或大学生有自编讲义的也不少~在家教、补教市场上,不用自编讲义,只要毕业校名不错,在少子化的浪潮下,时薪破千的价码都是常见的,所以单就时薪去讲教学能力很强,也有很多没考量的地方教书也就这么回事吗?身边的老师们,即便是极资深的正式,也是战战兢兢,不断地在调整教学方法,更新自己的讲义和教学方法,甚至现在有很多元的教学法,都能给教学现场带来很多的刺激
作者: Mieke (恸...)   2022-11-28 12:27:00
推文最多努力争论的可不是我
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-28 12:27:00
哈哈 我真心觉得这篇真的可以让某些人得到慰藉
作者: jeremiah81 (jeremy)   2022-11-28 12:28:00
做行政的代理大多是身不由己,若以考正式为目标,理当要更多累积教学经验才更有助于教甄,其实更应该感到可怜才是,当然也很厉害也是没错,至于为何身不由己呢?上面推文都讲过很多了
作者: hotplushot (热加热)   2022-11-28 13:03:00
爆 有推有上!!
作者: InfocusM510 (18avmmcg)   2022-12-08 18:33:00
给12个月是基本吧 凭什么代理硬生生要少掉2个月薪水只能喝西北风
作者: ginwer (巾吻)   2021-02-11 21:05:00
好啦 下个联署:没有教师证也要有一样的薪水 这样共产思维大家说好不好啊

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