Re: [[问]] 为何不全部教甄正式缺都联招解决?

楼主: cutsadh (呦呦呦)   2020-05-21 17:33:27
先说明,我是针对制度现况,不是针对老师您,只是借题发挥罢了~
※ 引述《smalloneR (幸福美满)》之铭言:
: 现在板上风向如此,我很明白这时候出来PO一篇独招必要性的文章应该会被嘘爆。
: 但是一旦在考试的大家陷入愤怒和仇恨情绪,就没有办法了解不同立场的观点,
: 也会让知道实际状况的人噤声。在版上同温层中互相取暖、嘘文
: 对于改变事实现况一点帮助都没有 (也没办法帮助自己考上)
: 所以还是希望可以提供一些不同的声音让大家理解。
: ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁
: 我认为应该保留独招与联招,依学校自身性质判断所需要的教师特质。
: 笔者在大家所谓的“明星高中”任教,曾经参与几次教甄中笔试和口试的工作。
: 因此我所提供的是自己观察到“明星高中需要独招”的必要性,受限个人经验
: 若有不及之处请版友补充。
: 厘清几件事情:
: 1. 版友所谓的“300个人之中挑不到一个喔!”,实际上的运作不是这样。因为
: 复试委员看到的只有6-12个。你可能会想“6-12个挑一个很难?”就是这么难!
: 实际上12个依序进场试教时,部分的考生会因为太过紧张,音量、肢体、语言
: 逻辑无法完全让评审委员理解;部分的考生你可以观察到他们专业知识足够,
: 语言逻辑流利清楚,但没有教学技巧,所以呈现出来的观念非常杂乱。还有一部分
: 的人基本观念搭建的很好,但是延伸架构没有建构好,很容易被顶分群学生挑战。
: 还有一些人观念清楚、语言表达与指派任务合适,但是言语之中经常开一些不适合
: 的玩笑 (政治、性别等),或是展现班级技巧时使用一些尖锐的语言,都不是适合
: 的人选。即使专业能力好、逻辑清楚、教学技巧好,但经过后续确认发现这个考生
: 曾经在他校有一些带班上、与学生人际互动上、或是其他问题,学校也不敢轻易
: 招取这样的老师进来。除了部分惯性从缺学校,大部分的学校从缺都是基于这些原因。
学校有学校想要的人选,这部分没有问题。我前文也说过独招没违法,从缺更没问题。
你所说的是在公开、透明且正常情况下,这是理想情况。
哪为何独招施行至今却还是招到这么多批评呢?
就是因为没有公开、透明且不正常的现象太多了,很多人质疑的是这部分,万芳高中事件
只是冰山一角
至于短短几分钟,是否就可以看出学校想要的人,还是学校其实只是找到了"很会演成学校学
校想要的人",结果进去后完全不一样,这又是另一个层次的讨论了。
上述这问题,联招、独招其实都有,制度本来就没有完美的/////
我担任学校行政多年,对此是满没信心的拉...
: 从缺最惨的一定是参与工作的行政、监考老师、评审人员。这些人都要利用自己的
: 假日来协助学校的试务工作,而且拿到的费用用时薪换算根本不到一般钟点费,这些
: 都已经算是学校内部愿意做事的人,最后还要被放到网络上公审,遭到网友的肉搜。
: 所以从缺不只考生觉得白忙一场,评审委员也要开会讨论是不是过程哪里出问题,为
: 什么找不到适合的人选?
学校老师、评审只是利用一个假日协助,从缺顶多再来一次。
来考试的考生呢? 大江南北全台考透透,永无止尽,几百人去考了结果学校一个都没挑中
,他们的感觉不会太好吧?
所以谁比较惨?
这其实也突显一个问题,就是我们对于到底是否录取与否,没有一个较客观且标准化的制
度。
笔试部分,选择题一翻两瞪眼最公平,申论题的话不仅要有实力,也要改的人欣赏。
试教、口试时,评审其实都有一些评分项目依据,让你方便打分,但没有标准化的积分与
积点可以参照,严谨的比出高下,更多的还是主观判定。
这部分最好不要用80~90分来打分数,而是级分制,例如1~5、1~10等, 每个试教完分数
打完马上封存,严禁当下不打分数或者事后随便更动!
说穿了,就是只要进入复试,主观性的比重非常高。我常开玩笑说,教师甄试比国中会
考还要随便与不严谨,制度更不完善。
我个人认为不论独招或联招,都应该提高笔试的成绩比重,有些考试只将他当成复试门槛
是不对的,在公平的角度下,尽量减少主观性分数的比重,是不得不的作法。
: 即使是有人想要安插自己内定的人选进来,你要在众多工作人员的眼睛下,服众人悠
: 悠之口。都是拿自己在校累积多年的信誉来做赌注,而且你的同事不一定会买单。一
这你要看是哪个级别的人。校内或校外,够不够力
: 旦内部工作人员有人拿出内定的证据,这个人是必须要付行政责任,且在未来几十
: 年于教育圈都会寸步难行。以万芳高中为例,这一次是教评会针对口试和试教委员打
如果真的要内定,说真的几乎是不露痕迹的~只有几个人知道有默契就可以。
这个相信有些行政资历的人都知道我在说什么....
: 出来的分数有疑虑,但是在找不到口试委员个人评分单的状况下,没有纸本证据可以
: 消除这个疑虑 (口试差到13分,任何内部的人看到都会觉得是不是有特殊状况。),
: 所以教评会推翻试教老师的决议,决定从缺。这个过程中学校办理的确出现重大的行政
: 瑕疵,但你说教评会一定有内定,我认为过度延伸了。只是让自己考得更惶惶不安

教评会没有内定,我也相信,但重点是口试委员,或者其他人的问题
但教评会犯的错误是在有最高分且符合80分以上标准的正取之下,他无权决议“不通过”
或“从缺”,如果有疑虑应该是召集相关人等厘清清楚,如果还是认为有问题再从缺不迟

而且重点,你必须公开透明!
: 2. 联招公平性比独招好?为什么不全部统一办联招?
: 乍看之下联招公平性的确比较好,但是有心人士要安排什么,两者都有各自的破口。
相对独招,联招至少在排除各自学校的本位思想与外在力量因素上,比较有效。
: 所以我们必须要回到教甄的初衷,学校办教甄,绝对不是政府要帮大家找工作,是
: 学校要找到认真、负责、有心的老师,为学校带来新的可能性和教学风气。和国小
: 国中比起来,高中、高职彼此同质性低,教学内容相差巨大,各个高中内部也需
: 要不同特质和能力的老师。明星高中的学生能力多元,对于老师的情绪、能力敏锐
你说高中、高职同质性低,教学内容相差巨大等理由,这部分我持保留态度。
高中职一样得在课纲大架构下上课,除非你敢自己玩自己的。
而且事实上国小、国中的同质性也不高,也一样需要不同性质与能力的老师。我在国中服
务,也换过许多学校,一样差很多。
~
: 度高,所以前段高中很容易出现需要“特定”能力的老师:譬如说可以指导特定国
: 际比赛、可以独立处理高自伤风险的孩子、可以与家长沟通且让家长信服。社区高
: 中有许多学生家庭功能不完整,或是学生自信低落、许多原生家庭家长也需要协助,
: 会比较需要有耐心、爱心,愿意陪伴,而且班级经营强大、能够有足够社会安全网
: 的认识以协助学生和其原生家庭。我并没有觉得谁的工作需要学历、谁的工作比较
国中不也是,甚至更难搞?
: 高尚,只是学校通常会很清楚自己需要哪一种老师,而且用什么样的方式比较可能
: 找到这样的老师。否则找到本质不合的老师,学生会觉得非常挫折,也很容易拖磨
: 老师的教学热情。
: 有版友回复“需要特定的老师为什么不找正式老师,要拉新老师背锅?”。这样的
: 问题我刚担任正式老师时也曾经想过,但是久了就知道这是“讨论了也没用”的问题。
: 除非今天政府拍板确定不配合学校行政工作的都是不适任老师,一律解聘,否则学校
: 没有法源可以处理“教学能力好、但不愿意配合”的老师 (且回头想想,这是合理的
: 吗?)。但是以新老师而言,学校内部一定有许多积极的老师在等待换血的机会,来找
: 到可以合作的对象。我们学校一个闪闪发光的老师说他等了14年,所以请考试的老师
: 好好展现自己的实力,新课纲的状况下,内部的老师都会看到大家的能力的。
其实您所说内容,我认为可能还是无法说服大家~
: 我自己当初考试时,就是那种联招完全上不了,但独招可以频频上榜的人。当初也很感谢
: 自己考的是高中,教甄有独招和联招,才能看到不同特质的人;如果在国中小一片联招的
您这样的说法,好像是在说联招无法找出不同特质的人,这句话一半对一半不对。
联招是分科进行,各科的老师基本上本身"性质"不会差距太大,能挤进复试的通常也不
差,但想要脱颖而出,还必需有些"特质与亮点",所以仍然可以选出不错且杰出的人
我并不否定独招,但我一再强调的是独招制度不够完善,各校各行其事不公开、透明、黑
箱的事例已经太多太多了,在这种情况之下,许多人对独招的公平性丧失信心。
而且您所说独招可找到符合各个学校特质的人,依照我的经验,通常不外乎就是要找能接
行政、好配合、负担事情的人。
这么多年了,还真没听过有什么学校能具体说出想要找符合学校什么特质的老师。
通常都是早已默认好新进老师是什么学历(你没听错,有些学校要根正苗红的老师)、是
不是在地人(比较不会想落跑增加麻烦)、有没有渊源、是否可以担任什么职务,或者它
必须接什么班级等之类的东西。
我认知的所谓学校特质是这些啦...
: 状况下,我可能永远没有机会。写这一篇并不是因为我很无聊要参与战局,是希望让其他
: 没有出声、不敢推文的正式、代理、代课、兼课老师知道,学校从缺的理由以及让还在考
: 的老师们知道,内部的评审们想要看到的是什么。
: 觉得被冒犯的版友要战便战,希望因为这样让你少愤怒一点,多一点爱给学生。
: 最希望的还是祝福大家,考季之中很难熬,希望大家都能发挥自己的实力。
作者: ArthurPeng (灰色头毛)   2020-05-21 18:26:00
推,说独招学校有想自己找的人,根本只是学校自己先默认立场
作者: jean108p (jean)   2020-05-21 18:41:00
推这篇
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代)   2020-05-21 18:51:00
笔试比重太大其实也不好 会考试不代表会教书而且教学是人与人之间的互动 只要是人 判断就不会客观有些人就是很有老师的特质 就是让人觉得放心 这也是一种能力老师以后面对家长和学生 他们的评价也不会客观复试选出一个让人主观上放心的老师其实也没什么不好人不是机器 笔试当门槛 复试选出让人主观满意的人
作者: email9527 (想也知道)   2020-05-21 19:33:00
问题是出在终身雇用制终身雇用不解决 怎么聘结果都一样老的摆老 有问题等年轻人出来解决
作者: nknu20 (HI!~)   2020-05-21 19:42:00
上面想搞,有什么用
作者: laypeeq (没有什么正在死去)   2020-05-21 20:21:00
推这边,太多支持独招的论述经不起考验只是联招也是有联招的缺点
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-21 20:56:00
推 说明的很完整 说高中差异大非独招不可的论点根本站不住脚 只是试图自圆其说而已
作者: ikki (凤翼天翔)   2020-05-21 21:00:00
插个嘴 这次的教评会其实真的也有找相关人等来试图厘清状况
作者: laigtun2406 (菸草啤酒)   2020-05-21 21:01:00
请学生在教室内旁听啊
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-21 21:02:00
一定有的阿 事情这么重大 原爆料老师以及教评会成员
作者: ikki (凤翼天翔)   2020-05-21 21:03:00
然后就真的发现还是有问题 本来也想先全部查清楚再说 偏偏某
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-21 21:03:00
如果不是有120%的把握与决心 不可能做出如此地决定的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-21 22:25:00
推这篇,真的中肯!
作者: kbten (kbten)   2020-05-21 22:29:00
推!
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-21 22:32:00
可惜这篇一定又会让一些人觉得刺耳吧
作者: m21423 (WSH)   2020-05-22 00:47:00
笔试是一个较公平的部份 进复试笔试成绩可以差很多 完全不采就是让人为空间到最大
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-22 00:53:00
同意楼上 而且口试评分一定要有分项与设严格相关限制并且不应该讨论后评分 特别高低分一定要写下原因
作者: Kouson (烟燻最um最合豆腐)   2020-05-22 07:09:00
他们可能还会用"机会是给有准备的人"来忽视没关系的考生呢
作者: freemay (卡农)   2020-05-22 10:08:00
还有老师必须具备的同理心也无法在考试中呈现
作者: antry7623 (Kodpale)   2020-05-22 12:15:00
笔试的优势就是非常公平,但是相对地,它能检核的面向也不够全面。觉得改掉终身铁饭碗的制度才是根本解决方法。
作者: ArthurPeng (灰色头毛)   2020-05-22 02:26:00
推,说独招学校有想自己找的人,根本只是学校自己先默认立场
作者: jean108p (jean)   2020-05-22 02:41:00
推这篇
作者: pennykidd (回到青蘋果的年代)   2020-05-22 02:51:00
笔试比重太大其实也不好 会考试不代表会教书而且教学是人与人之间的互动 只要是人 判断就不会客观有些人就是很有老师的特质 就是让人觉得放心 这也是一种能力老师以后面对家长和学生 他们的评价也不会客观复试选出一个让人主观上放心的老师其实也没什么不好人不是机器 笔试当门槛 复试选出让人主观满意的人
作者: email9527 (想也知道)   2020-05-22 03:33:00
问题是出在终身雇用制终身雇用不解决 怎么聘结果都一样老的摆老 有问题等年轻人出来解决
作者: nknu20 (HI!~)   2020-05-22 03:42:00
上面想搞,有什么用
作者: laypeeq (没有什么正在死去)   2020-05-22 04:21:00
推这边,太多支持独招的论述经不起考验只是联招也是有联招的缺点
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-22 04:56:00
推 说明的很完整 说高中差异大非独招不可的论点根本站不住脚 只是试图自圆其说而已
作者: ikki (凤翼天翔)   2020-05-22 05:00:00
插个嘴 这次的教评会其实真的也有找相关人等来试图厘清状况
作者: laigtun2406 (菸草啤酒)   2020-05-22 05:01:00
请学生在教室内旁听啊
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-22 05:02:00
一定有的阿 事情这么重大 原爆料老师以及教评会成员
作者: ikki (凤翼天翔)   2020-05-22 05:03:00
然后就真的发现还是有问题 本来也想先全部查清楚再说 偏偏某
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-22 05:03:00
如果不是有120%的把握与决心 不可能做出如此地决定的
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-22 06:25:00
推这篇,真的中肯!
作者: kbten (kbten)   2020-05-22 06:29:00
推!
作者: jeremiah81 (jeremy)   2020-05-22 06:32:00
可惜这篇一定又会让一些人觉得刺耳吧
作者: m21423 (WSH)   2020-05-22 08:47:00
笔试是一个较公平的部份 进复试笔试成绩可以差很多 完全不采就是让人为空间到最大
作者: AffogatoDog (曾经沧海难为水)   2020-05-22 08:53:00
同意楼上 而且口试评分一定要有分项与设严格相关限制并且不应该讨论后评分 特别高低分一定要写下原因
作者: Kouson (烟燻最um最合豆腐)   2020-05-22 15:09:00
他们可能还会用"机会是给有准备的人"来忽视没关系的考生呢
作者: freemay (卡农)   2020-05-22 18:08:00
还有老师必须具备的同理心也无法在考试中呈现
作者: antry7623 (Kodpale)   2020-05-22 20:15:00
笔试的优势就是非常公平,但是相对地,它能检核的面向也不够全面。觉得改掉终身铁饭碗的制度才是根本解决方法。

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