[心得] 那些出国念书后没有人跟你说的事

楼主: Voldemort (一叶飘然烟雨中)   2020-11-22 14:26:27
不知道各位版友有没有注意到一件事情?版上有很多录取文供人膜拜用,但大神们出国
之后发生了什么事情很少会在这边分享。当然,原因很简单,没有人喜欢把自己痛苦的
事情说出来,或者,有些事情因为当事人还在学界,不敢公开说。
我自己念博士班时念得很痛苦,最后终究选择离开了学界。我当年也听了很多很可怕的
故事,这些故事的主人并没有把这些事说出来。我看到很多后辈还在博士班挣扎,觉
得我必须要多让他们了解一下出国念博士班的真相。希望让正在考虑出国的人可以有多
一些参考。
我简短介绍一下自己,我台大医科毕业之后到南加大去念病理博士班。
在念博士班的过程当中发现 1)我受不了生物研究这种反复不断做实验探究机制的型态,
2)我跟教授理念不合,3)我很喜欢工程领域的知识技术,喜欢写程式,于是我在第八年
的时候,在我正在准备写博士论文的时候,放弃了我的博士学位。
我在正式放弃我的博士学位之前,就创立了云象科技。现在云象科技已经有超过六十位
员工,我们的软件产品被台大医院还有长庚医院采用。虽然创业过程当中有很多辛苦,
也免不了压力,但是我从国中就有的白头发全都不见了。我现在过著非常快乐的人生。
我把我过去的经历写成两篇文章,分享给大家。
这篇比较冗长,详细记载了我在博士班学习历程的转折:
https://www.facebook.com/ChaoyuanYeh/posts/10219176899272672
这篇短一些,是我对过去学习经历的反思
https://futurecity.cw.com.tw/article/1764
人生的路有很多种走法。考试考高分,出国念博士,只是众多选项的一种。
我的经历提供给各位做参考,其实有时候路走歪了,会看到更美的风景。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-22 14:44:00
"知道自己想干嘛"是在写SOP就该知道的事了吧 哪有念一半才懂博士班是一门研究员工作 就只有不喜欢工作内容想转职 那不是把自己当个死大学生在那边靠夭没人教你没人带
作者: PyTorch (屁眼火炬)   2020-11-22 15:25:00
我以前也是跟楼上一样想法 直到我遇到学习能力有够差的教授恍然大悟有了博士学位还是要有人教有人带
作者: democrat (democrat)   2020-11-22 15:27:00
推分享,能够养60名员工超厉害
作者: dQoQb (猫把鼻)   2020-11-22 15:29:00
push
作者: darkseer   2020-11-22 15:31:00
推,不过我自己是觉得第一段有些武断了
作者: carolian (lc)   2020-11-22 15:34:00
推分享
作者: darkseer   2020-11-22 15:35:00
很大还是这个板定位问题,录取文的半客观资讯一向被鼓励我自己以前也受到前辈分享的这些资讯很大的帮助,不过我很同意有更多类似原po这样的心得文对这个板也很重要又,我也不全同意一楼(对不起我不是故意机车),以我读原po的理解,有点像是医科七年训练主要是临床而没有研究好比我自己是念数学的,我们则是理论基础训练太长,大概从大一~博一to 博三吧,要在之前体会研究不是不可能但效率很打折扣,教授也不一定鼓励(现在我是教授了我也不鼓励,虽然也不反对)。申请要把各种履历弄完美就很难有时候就没有可以按照心意来的空间
作者: brequeen (未知是一种惊喜)   2020-11-22 16:37:00
我觉得一楼的前辈的说法就是让很多已有精神压力的博士生不敢寻求帮助的原因之一。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-22 16:42:00
把它当成工作 跳槽 换工作 都是职场上很正常的 精神压力不合cp值的时候就换工作 不是每个人都喜欢学术圈子就职的方式
作者: pizzaguy (pizzaguy)   2020-11-22 16:43:00
写sop和实际念起来还是有相当的差别的吧
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-22 16:44:00
教职也是一门工作 比较像是十人公司小老板 找钱养学生
作者: brequeen (未知是一种惊喜)   2020-11-22 16:44:00
再套到原po的第一段,大概也是没有人会主动在这分享自己挣扎痛苦的理由之一吧。
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-22 16:45:00
博士班的训练就是你以后怎么在这圈子活下去的训练训练没通过或是自己觉得不适合 就换啊 不过就是找新工作而已一开始的推文是希望写SOP和申请出国之前 搞清楚自己要什么如果确认了这间公司没有你要的 你是被招募的老板骗进去的当然快逃 而不是一开始不知道自己要什么 进去说这不是我要的这家餐厅本来就只卖这些东西啊 做得不好吃你可以负评 但要求上菜和你原本不知道自己想点什么就进去说上菜 然后说我不要这算是餐厅端出的菜的错吗
作者: darkseer   2020-11-22 18:08:00
我觉得,知道自己想不想/想做什么研究,比想吃什么菜还要难太多了,也许某些领域或是某些人更擅长吧但我自己刚上tenure-track,回想当时是不行的
作者: peterqlin (平平)   2020-11-22 18:18:00
觉得申请博班的时候就要笃定以后要做什么太早了,博班有五到七年慢慢做会比较知道自己是不是想走学术或有没有更想做的事,像是去业界之类的本来就没有说要进入哪个阶段之前就一定确信自己就要做这个的
作者: reticular   2020-11-22 18:24:00
我也无法认同一楼说的,你讲的是事实,但很多人只把SOP当一份申请文件,未必真的有想那么远,我觉得原po分享自己的经验很好啊,难怪没有人敢分享,一分享就要被指责“这不是早该知道了”,真的不用那么苛刻
作者: lasteden (sion su)   2020-11-22 18:39:00
推分享,能够看到读博的过程
作者: step (fan)   2020-11-22 18:59:00
其实这也是很多上班族会遇到的事吧,虽然已经唸了相关科系甚至实习过,真正进了职场才发现业界状况跟自己想的差异很大,或是不幸遇到不合的主管所以离职,这很正常吧
作者: adrian2266 (xcx)   2020-11-22 19:05:00
推分享
作者: yuasa (XD)   2020-11-22 19:12:00
会写程式的人也可以做屌爆了的生物资讯研究呢!现在omics用一堆data science的东西。如果不懂点R, Python什么的还真的不太行。只能说您一是进错了所,二是找错了指导教授。不过完全同意博士班不是人生的唯一选项。甚至博后做一做再转行也没什么。做有意义的工作,养活自己和家人就好了不是吗?
作者: Eriri (英梨梨)   2020-11-22 20:19:00
关于第一段 我觉得说是因为痛苦经历不想公开 或者还在学界所以不想分享 其实也不完全概括多数情况其实就是 很多人经历过了这些过程 价值观自然就变的不同年老了往往就没那么喜欢张扬 而且因为自己走过这些路 所以完全知道跟年轻人说很多事情大概没什么用 毕竟绝大多数人都是要自己经历过才会体会很多事情不过 也因此 学长愿意在留学版说这些 是非常难能可贵的基本上 无论当年是用什么心情离开学界 几乎没什么人最后会会因为转行的选择而痛苦 为了继续留在学界而因此痛苦的可能还比较多些嘛 我自己是没什么资格说这些 不过 我感觉 在台湾的环境很容易的在出国前会把出国读博班的路想成一条笔直而单条的通道 不讲这对个人生涯发展到底好不好 老实讲 我觉得这对整个台湾的学术 产业 跟教育环境 长远来看都不是好事像是学长 我相信您放弃了PhD 创立了这家公司 不仅您自己更快乐了 对于整个台湾贡献 大概大过于如果当初继续留在学界
作者: Seabook (岭北有女万事足~)   2020-11-22 21:02:00
和Advisor合不合影响很大,再会念书做研究,不合都没用。
作者: roy047 (You'll see)   2020-11-22 22:26:00
同意advisor很重要 原po文章中选了个困难题目单打独斗..
作者: backpacker18 (It's Fucking RAWWWW)   2020-11-22 22:38:00
推大神
楼主: Voldemort (一叶飘然烟雨中)   2020-11-22 22:50:00
如果博士班有这么容易跳出来,就不会有这么多博士班学生念到精神状况有问题了如果被学校接受是因为已经跟教授讲好的话,那要离开就意味着重新申请一次。但是这机会成本实在是太大了博士班因为权力完全不对等,所以学生受苦大多不敢说
作者: Seabook (岭北有女万事足~)   2020-11-22 22:56:00
原po当时如果换advisor或换系所, 结果应该不一样。不过拿PhD只是一个过程,人生还有太多重要的事情和挑战。但不管怎样,愿意分享博班辛苦的地方是很棒的!不然搞得大家都以为出国念PhD都是FB打卡上那些吃喝玩照~
作者: Eriri (英梨梨)   2020-11-22 23:03:00
整个学术界就是权力不对等 advisor很重要 但很多时候也不是学生想选择怎样的advisor就能够选的终究只要一路在学界 就得一直面对权力跟责任不对等的情况有的时候碰到好的advisor 不会意识到这种现象 但终究这是普遍性的
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-22 23:39:00
读博班是一个过程,中间会发生很多无法预期的事情不是当初写SOP就可以预料到的从这过程了解自己适合不适合走研究,或是想转职其实都很好。找到适合自己的路好好过人生,没什么问题啊~
作者: insky60102 (ShaDox)   2020-11-22 23:43:00
难的是面对失利后要如何前进 这永远是人生的课题
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-22 23:47:00
学习看开不要执著人生要如何过才叫做成功,就能继续前进
作者: xacid ( )   2020-11-23 00:19:00
看了几遍,楼上讨论的 sop 和当初申请博班的动机,V大好像没在原文里面提到?也许再讲一些申请动机可以解答版友的疑问
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-23 00:22:00
我是看了一下推文回复的V大说的事情 其实学术界是常态,真的能遇到好的advisor非常不容易
作者: xacid ( )   2020-11-23 00:25:00
另外我也很好奇,V大说到第八年放弃是因为准备好转职了,但是以文中医科学经历,应该很容易找工作吧?是否能详细一些说你的目标和计画的方式?Oscar大抱歉,我说的"楼上"是推文里所有讨论sop 的部分,没有专门针对特定人
作者: ws44052000 (狗子)   2020-11-23 00:29:00
谢谢
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-23 00:30:00
黑心公司和惯老板到处都是 学术圈子里压榨从来都没少过的能够多一个人发声提醒还在煎熬的现在学生:你还有其他路可走我其实也是支持的. 想清楚自己要什么,并且没事就回顾一下初心
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-23 00:33:00
xacid 没事~
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-23 00:34:00
浪费的时间是很大的沉没成本 但学会停损同样很重要只是想说: 人生规划,不是学校,不是出国,也不是博班的问题这些你同样可以在土博听过 在黑心公司听过 在国内外听过
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-23 00:37:00
私心觉得,如果遇到指导教授有不合理的要求
作者: sizeLarge   2020-11-23 00:39:00
Never try never know
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-23 00:40:00
一定要站定立场表达我们学校就是曾经有教授要学生做假data 最后学生走绝路实验遇到困难的话,找其他相关领域的专家讨论会节省很多自己摸索的时间和体力博班做的题目 通常都是世界上目前没人做过的所以自己研究的部分,可能甚至都比教授还了解遇到困难很挫折的时候,不要气馁,一定有方法可以解决换研究题目 换指导老师 都是可行的方式
作者: boxsupre (change)   2020-11-23 00:50:00
一楼的意思应该是博班应该就有这是一份工作的心态确实国外博班跟大学生不一样 一个是领钱一个是付钱XD推原PO勇气分享自己的心路历程 让后辈申请博班能多思考
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-23 01:16:00
感谢V大分享经验,也恭喜V大找到适合自己人生的道路
作者: Transcareer7   2020-11-23 01:35:00
推分享
作者: yun420179 (yun420179)   2020-11-23 01:39:00
留学生真的不少读到需要去看精神科的 之前有个朋友在当地台湾人社团询问推荐的医生,下面回复的人超多...
作者: audition (Fiat Lux)   2020-11-23 02:03:00
推,人都要有勇气走自己的路
作者: MIKEmike07 (加油!)   2020-11-23 02:26:00
作者: xiaofen (為自己活)   2020-11-23 02:40:00
bnn大想必非常幸运,唸博士班时没有被老板整的死去活来,也没有经济或家庭照护的压力。我切身之痛,只能说每个人念博士班,并没有像你说的这样,不爽就轻言放弃!也恭喜你在写sop期间就笃定人生未来一辈子路要怎么走。但你要知道你是outlier, 不要用自身经验看人,这也是大家身为一个博士最需要注意之处。学问越多,越需要学会谦虚与尊重人。
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2020-11-23 02:43:00
有些人运气不错,没有遇过真正的烂人,尤其是真正的烂人对你的人生有很大的影响力的时候
作者: xiaofen (為自己活)   2020-11-23 02:46:00
你没有他的背景跟经历 不知道他到底发生了什么 痛苦对于每个人都是无法直接量化相对比较的,多一点支持跟了解,你会听到更多实话。
作者: hollowable (David Guetta)   2020-11-23 02:49:00
你的ID好酷,佛地魔
作者: qwe19272375 (鲁蛇下士)   2020-11-23 02:56:00
在写sop就知道想做什么是outlier吗 我满理解一楼的*能理解
作者: Samlee (快上轨道!!)   2020-11-23 03:00:00
推一个! 有人之处必有江湖, 博士班的黑暗面绝对只多不少留学生在这之中真的是身处弱势, 所以愿意出来讲的也是少之又少。没有经历过这些黑暗面的博士生, 只能说是运气好而已另外人生没有什么必然, 只是机率; 通过某些考核会让结果发生的机率上升/降低, 但绝对不是100%的结果
作者: audition (Fiat Lux)   2020-11-23 03:04:00
我想我就是其中一个写SOP时就知道自己要干嘛而且一直到现在写论文都没有改变计画的outlier,但即便这样,我也还是决定拿到学位后不会进学术界工作。我觉得博士训练时间很长,走得顺走得不顺都有可能让人有不同的体会而改变
作者: flyawayla (想飛)   2020-11-23 03:07:00
推, 从写SOP就能从一而终的完全是outlier
作者: audition (Fiat Lux)   2020-11-23 03:07:00
想法。重点是能不能走出不同的人生吧?
作者: q910044 (拉链拖到皮)   2020-11-23 03:07:00
看这边这么多回向就知道这件事是有共鸣的事了
作者: lenux (人生到处知何似)   2020-11-23 03:08:00
能够像1楼那样清楚坚定当然很好,可是边走边修正也没有什么错啊,留学版其实就是个学术界缩影吧,菁英主义导向而且不允许失败跟挫折。大家都不太讲失败的经验,发表名校录取文跟学术界tweet自己中了哪个grant文章登了哪本很屌的期刊一样,然后会有一堆人锦上添花恭喜你。只要稍微想讲不顺心的过程就会被质疑是否自己无能。
作者: flyawayla (想飛)   2020-11-23 03:09:00
对啊, 80%的人都嘛超级struggle
作者: expiate (夜露死苦)   2020-11-23 03:46:00
看到Eriri的留言我都有错觉我啥时留言了XD其实我很喜欢看失败分享的文章很有疗愈不孤单,不是幸灾乐祸。而是有人有相似的处境来互相支持走出困境很谢谢大大的分享。
作者: secret1984 (黑嘴端凤头燕鸥)   2020-11-23 04:09:00
不然我们来开一个“靠腰博士班”的系列,让大家尽情发泄同时也警醒世人好了。
作者: xiaofen (為自己活)   2020-11-23 04:10:00
拜托楼上开一下 我很需要精神鼓励跟支持!!!
作者: flyawayla (想飛)   2020-11-23 04:12:00
有个fb群组是"台湾博士在美国 … 学校待太久"
作者: secret1984 (黑嘴端凤头燕鸥)   2020-11-23 04:12:00
连期刊都有“journal of negative results"了,分享失败案例一定也能有所帮助。
作者: audition (Fiat Lux)   2020-11-23 04:23:00
推靠邀博士班系列 XD好的科学研究不也是站在一堆失败经验上累积出来的吗?
作者: ewayne (ec)   2020-11-23 04:59:00
这个板一直以来就有很多滥情文阿...反正耍嘴皮子鼓励别人去追求梦想,这不管是谁都会说是好事的阿。但到底有没有能力、适不适合追求梦想,那又不关那些发滥情鼓励文的人的事
作者: secret1984 (黑嘴端凤头燕鸥)   2020-11-23 06:53:00
我身边也有正在水深火热很需要发泄的朋友!嗯....靠腰博士班好像是个可行的计画,让我来想想。在此之前我写过一些靠腰文章,欢迎大家分享自己的经验。https://lifeunexpected2019.blogspot.com/2019/01/blog-post_21.html啊,抱歉手机排版没缩网址。
作者: Eriri (英梨梨)   2020-11-23 08:20:00
黑心公司跟冠老板到处都是 但不同的是 非学术界的话 可以用脚投票 拍拍屁股走人就好了(至少以美国业界 又不必担心身分的情况) 可是学术界...要拍拍屁股到别的组 去别的学校 根本没那么容易 说的那么容易的 我相信自己都没有做过基本上 要是跟advisor处的不好 要去别的组或学校 首先会碰到的是 由于advisor大概不可能帮你写推荐信 所以在组里的经历都是无用的 所以往往申不到客观条件上更好的学校或组 再来 其实其他的教授看到你跟advisor似乎处的不好(很多征兆可以看的出来 像是没看到advisor的推荐信 或者从你的sop 甚至是有些教授们之间彼此都是认识的) 他们可能也是会有疑虑 不能确定到底是advisor或者是你的问题 最后 更遗憾的是 有时后以为换了教授就是出了坑 殊不知 有时候可能只是跳入了另一个坑我不想把事情说的那么悲观 其实一开始心态正确的话 找到适合的advisor并不那么难 只是 要心态正确 首先就要认识到学术界的权力与责任之间的不对等
作者: sebaschen (普普葛格)   2020-11-23 08:49:00
辛苦了 感谢分享,希望两位都能顺利
作者: yuchent (Yuchent)   2020-11-23 10:41:00
跟好教授非常重要 而且也要对研究有兴趣有些人就是喜欢学术 我父亲28岁美国拿到博士就拿到教职 已经在学术界超过30年 他还是很热爱研究他博士班的时候也换过指导教授我爸也说他以前大学有些同学到了业界 混得非常好但有些人就是喜欢研究 对业界/做生意比较没兴趣我觉得这只机运和个人兴趣的问题 我自己念博士班是因为临床心理必须要念博士才能当psychologist 临床心理又是个几乎是白人为主的领域也是遇到很多种族歧视的问题 但我对目前的状况很满意一路走来也很感谢教授和同学的帮助 让我成为更好的研究者 并且成为更好的clinician 当然也是很多辛酸啦但能够接受这样完整的研究和临床心理的训练 我觉得值得
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-23 10:59:00
靠腰博士班是PhD版业务(X人是会变的其实也很正常, 写SOP的时候请好好反思自己要干嘛博士班是一个长达四到七年的投资, 你没想清楚就跳下去会很惨甚至在你决定要跳进这个业界前, 认识这个业界也是很重要的有点类似你要求职也会先和主管面谈聊待遇聊工时聊生涯发展你在进Lab之前也该做差不多的事, 同时了解学术界这产业怎么动比如很确定自己不走学术要出来求职的, 你就会规画成不同路线而不是喔这家有offer我先进去念看看 进去我先找这实验室待着求毕业赶快出去在学校就刷题准备转CS 人家实验室训练人力要成本 一直训练一直quit人家老板也很烦的好吗.如果你看好学术界这工作模式适合你 结果因为Advisor个人因素那种人其实都会坚持念完或成功转group换题目 因为那就他要的甚至老师同时追一大堆题目一直有新题目和SOP当时不同也很正常但是你还是在做同一件事情:研究. 这点至少应该是没变的.即使是公司就职做的不合心意你也可以考虑内部换group 比如说从开发跳去管理或是跳去业务 那么实验室中就是类似从实验跳去理论模拟或是其他相关题目, 这种改变是很正常的,不开心就换你要跟老板讲 你看到什么业务你想要去做 你要怎么做 怎么拿钱你要说服老板让你去做 给出这计画有机会的论述 这就是训练毕业后你成为老板干的就是这些事情 而不是等人给你题目叫你做要是你连你老板都不能说服 以后开实验室去哪里要经费啊这种事情做不到的 可以当作没办法在学术圈存活 训练没过你有没有把一个题目做出来或没做出来 那其实是次要的训练而已我从我老板那里学到的最重要的就是: 没做出来你要怎么用这样的东西和成果说服金主给你下一期计画案. 至少也要有正面回报并且开展下一期计画的未来方向和你会怎么改善 下期如何成功不如说十个计画有九个通常是失败的很正常 但你要怎么走下一步可能是我的老板比较大老属于放牛吃草 只做这种方法学的训练但我想要在学术圈成为实验室老板应该是得有这样的训练的(那些惯老板招数相信不用学当上之后自己就会领悟就是了)
作者: weiman0702 (weiman)   2020-11-23 17:50:00
推 不过白发不见也太神奇 研究这个感觉商机无限
作者: peterqlin (平平)   2020-11-23 19:46:00
刚开一个靠北博士班,大家可以参考使用XDhttps://reurl.cc/Z7dK8M
作者: agario (Agar.io)   2020-11-23 20:45:00
其实博班辛酸还是常见有人分享,出国读硕班的辛酸就真的很少听到人在讲
作者: jipq6175 (LUMPY)   2020-11-23 21:58:00
还好我退了
作者: brequeen (未知是一种惊喜)   2020-11-23 22:06:00
(歪题)我也觉得白发那一段很惊人哈哈哈 因为白发不是不可逆的吗?但如果是真的我愿意投资QQ
作者: dogymho (ohmygod)   2020-11-24 00:26:00
作者: ewayne (ec)   2020-11-24 01:13:00
硕士班就不用拿出来提了,就一两年的事,是要比什么辛酸?人生回头看20岁、30岁的一、两年,你可能根本都想不起来
作者: uopsdod (pcman)   2020-11-24 06:31:00
跨领域的整合能力看来很赞
作者: snow0112 (小雪)   2020-11-24 10:34:00
推楼楼上,硕士班要在短时间内适应美国并找到工作留下来,也是很高压的。
作者: answertw (Cy yang)   2020-11-24 12:04:00
大部分都箭头或推 但第一段很武断没错
作者: oscarcc (执子之手与子偕老)   2020-11-24 21:17:00
白发那段我不觉得是夸大,我博班时多了很多白发但身体调养之后 偶而有那么几根长白发 中间会是黑色的压力应该是会影响到头皮细胞生成黑色素https://bit.ly/3l7FOtO 还真的有人做过研究哩..XD
作者: hipsteryang (808186yang)   2020-11-25 18:21:00
谢谢你的分享,心有戚戚焉
作者: joshua24 (joshua)   2020-11-25 21:46:00
推 这里需要更多真实故事,感谢分享
作者: sapphinc (sapphinc)   2020-11-26 00:04:00
推这篇抛砖引玉引出后面其他人的心得~
作者: DUFTON (beautiful place)   2020-11-26 14:55:00
蛮厉害的,不念博士光创业成功也很强
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-11-26 15:29:00
应该说 人生在不同阶段 重视的东西不同 看的也不一定相同 只是要怎么去适应而已

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