Re: [问题] 美国CS跟其他国家CS的差别

楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-25 19:04:33
这篇就产业, 薪资发展以及工作气氛 3 点举些例子, 也欢迎大家补充
1. 产业结构
这点我觉得比后面 2 点影响都来的大, 也是出国前应该思考的点
亚洲的产业结构因为制造业跟硬件起家的关系, 很多公司的 CS 部门其实还是跟
硬件产业有所挂勾, 有制造, (笔电, 手机, server) 系统以及 IC 产业这几个大类
纯软公司虽然有但相对较少, 几个知名外商例如 Google, Canonical(Ubuntu), Firefox
来台湾设厂时多少也有看中台湾是手机以及笔电制造中心意味, 举个例子台湾 Google
之前的一个重心是与笔电厂合作的 Chromebook, 以及最近又收购了 HTC 手机部门
在大环境影响下 两边环境不同 工程师技能点的发展方向也不太一样
在台湾如果是要走 mobile engineer 路线 因为有各家手机厂以及一些 App 公司存在
整体环境相对成熟人才算是充足, 但如果是想走互联网, cloud 相关的技能点
在台湾能适合培养这些技能的环境就相对较少
与之相对, 美国因为之前除了 Apple 之外的各大手机厂崩过一次 (Moto, 黑梅)
mobile engineer 现在是稀缺资源, 尤其是 Android engineer 的部分
少了一些大厂定期培养基础人员再加上需求量大, 光靠 Google Android 部门跳槽
的人供不应求, 最近 FB 跨海招人的一大重点就放在 mobile enginner 上
所以关于这点我觉得主要应该先思考以后感兴趣的领域是什么
如果是想往 internet, cloud, AI 走, 那么确实是美国的产业强项
对岸大陆目前在前两项有渐渐赶上美国的趋势 (电商已经算超前了)
AI 则是稍落后些
2. 薪资跟发展
推文跟讨论有人提到数字, 不过这边为了讨论方便可以直接用简化的算法
原则上在湾区要维持台北或新竹同水平的生活品质那么对应薪水算法大约是
把台湾年薪减个 0 之后单位换成美金
也就是 100 万台币年收相当于湾区 10 万美金左右的年薪收入水平
由于不同区开销花费不一样, 如果换成西雅图那么美金收入这边的比例可以再减些
同理如果台湾工作是在高雄那么台币比例这边能再调低
以刚毕业的 FLAG 新人平均来说大概能拿到年薪 15 万以上 (先不讨论 range 太大情况)
与台 G 跟 MTK 的刚毕业新人相对收入水平其实是差不太多的 (用上面算法对应台币的话)
但美国的很多大公司薪资结构上有所谓 refresher 机制
(每年除了合约上年薪额外给的绑约股票或奖金分 4 年兑现, 可累加)
某种程度上相当于保障了前几年薪资的成长
在 CS 产业长久待个几年下来美国薪资的爬升曲线大多比台湾来的快
以这点来看不得不说台 G 薪资在 IC 业还是很有竞争力的
因为考量物价跟税的话 美国 Intel 或 Q 的 senior 工程师
未必能到台 G 的 33 职等相对收入水平
但在台湾的高薪公司容易遇到的另个问题是跳槽的选项较为有限
一旦内部升等不顺 比较难在国内找到太多其它不减薪且领域相近的 peer company
3. 工作气氛
在硅谷加班并不少见, 但在大部分公司加班不是必要条件
如果是要达到 meet 考绩而非拼尽快升等的话
大部分公司并不需要超过每周 40 小时的工作时
当然也不排除有特例像是 Netflix 等以压力大给薪高著名的地方
整体而言大部分地方加班风气并不是强制性的
除了加班之外的其它工作气氛各公司不同部门有比较多细节差异
如果有其他人愿意分享的话希望不吝补充 XD
作者: kerkerhaha (交大林志杰)   2018-03-25 19:22:00
作者: x013x (013)   2018-03-25 19:55:00
作者: carapple (水果店宅男)   2018-03-25 19:56:00
台北跟薪竹的物价显著有差,光房租就差很多了
作者: tennis1038 (13nash13)   2018-03-25 20:06:00
推这篇的比较
作者: louis117228 (汤圆桑)   2018-03-25 22:48:00
推,想借题问一下internet跟cloud方面中国有那么强吗想听听实际例子...因为本人在上海待了半年还是无感QQ
作者: A1ch3mi5t (波霸奶绿微糖去冰)   2018-03-25 23:25:00
作者: edwardboy26 (Yuho)   2018-03-26 00:10:00
推!还想听到更详尽的分享 例如工作心得之类的
作者: purecare   2018-03-26 01:15:00
难得有一篇中肯的
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 03:50:00
CS现在人这么多 其实不同公司薪资差异蛮大的 进Flag的毕竟不是多数 这点也要考虑
作者: Ouranos (å—¨)   2018-03-26 05:04:00
大推!希望能有多点这种文章,感谢分享 :)
作者: judicious (c++)   2018-03-26 07:09:00
感谢分享!!
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2018-03-26 07:46:00
我觉得没有扣一个0这么简单 美国好公司的benefits台湾公司连个边边都摸不上 况且花费多但是存的也多除了餐厅爆贵之外生活日用品3C车子都不至于比台湾贵当然买房可能会是个问题啦 就算是在FLAG也会觉得吃力
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-26 08:22:00
蛮中肯的文章推当然没有扣0这么简单, 但是加州购买力换算这样差不多如果要比较买房, 不应该要比较台北vs硅谷我觉得至少拿新竹来才会比较合理一些另外, 最近才有一个mtk"网络红人"被迫跳槽到台湾外商
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2018-03-26 08:27:00
我不太知道购买力怎么算 但来美国之后我觉得几百镁的
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-26 08:27:00
最后年薪也是增加的, 近年各软件公司开始跨界布局硬件也是打算陆续在台湾招人
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-26 08:30:00
在台湾年收一百万, 花个几千台币应该也不至于痛吧...车子当然没办法, 这是关税问题, 反倒是年收一百万在新竹买房并没有像在硅谷年薪十万这么吃力
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2018-03-26 08:32:00
三百多美金就超过一万台币了欸其实XD 在台湾会觉得多
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-26 08:33:00
呃 你那个算法不是‘扣一个0’...换算购买力不是直接拿美金用汇率转成台币anyway, ‘扣一个0’这种算法大致上符合我朋友们间讨论的心得, 大家共识差不多是这样, 当然其他人有不同想法
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 09:46:00
从单项商品去看是不太准的, 因为手机, 车子, 牛肉
作者: steve1012 (steve)   2018-03-26 09:47:00
扣一个零差不多 我也觉得有些东西本来就比较便宜 也有比较贵的 单比车子不准
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 09:48:00
这些在美国市场原本单价就比台湾低所以就会觉得便宜如果你把房租, 家庭成员的保险以及读书费用算上这些才是美国开销大的地方, 当然简易算法跟实际各种情况会有些误差不过大致 make sense
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-26 09:51:00
没错, 只比单项比不完, 总的来说其实就是看个人感觉有舍有得, 每个人心里想要东西重要排序都不同
作者: steve1012 (steve)   2018-03-26 09:54:00
还没家庭负担的确可能觉得比较便宜 可能餐餐吃公司 没啥花费 或是自己煮 但不太可能一辈子这样过
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 09:59:00
https://i.imgur.com/jVNpGKe.jpggoo.gl/t1ph8i感觉因人而异 这网站个人觉得还算准 还有各细项比较上glassdoor可以看到湾区SDE新人薪水平均也就105k而已 也不是大家都120k up同样实力在台湾进GG在湾区能不能进高薪公司其实蛮难说
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 10:08:00
这部分我觉得是看比例原则, 假如以美国十倍人口来看
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 10:09:00
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 10:10:00
美国待遇好的前 20 公司加起来职缺数应该是有 TMmR软件职缺的 10 倍以上, 详细数字没细算就是竞争确实激烈但机会也多
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 10:11:00
但竞争者应该也多上不少xD
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 10:26:00
在台湾能进GG/MTK基本上在美国混的也都蛮不错
作者: TheObServer (理性主义)   2018-03-26 11:07:00
作者: steve1012 (steve)   2018-03-26 11:21:00
能进 gg湾区拿超过一百二应该没问题
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 11:34:00
MTK我信 GG那么多非电资毕业刷个题读个硕必120k? 我有点怀疑
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 11:38:00
其实 Glassdoor 上的数字不太准, 因为只算了 base而且从金融海啸到现在产业变化很快, 好几年累加的平均数字跟当年的实际数字会有不小落差
作者: tung3567752 (渡鸦已连线)   2018-03-26 11:40:00
谢谢分享
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 11:43:00
如果只考刷题那又更不考虑你是不是电资相关的拉看得最准的就是h1bdata 当年热呼呼的数据x个1.5比较接近annual salary
作者: carapple (水果店宅男)   2018-03-26 11:45:00
在台湾学硕念个台清交的,去GG面试聊个天就上了,昂。在湾区你念到MIT还不是要刷leetcode,累人多了
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 11:45:00
看一看就知道自己是不是被low ball了进GG不要打面是你的就好了 leetcode再刷就那么几个月leetcode大概是你在美职涯最好准备的东西 基本题而已在湾区稍有竞争力的公司 new grad大概就120k+top 就是G/F E3/L3 160k 但也不是每个人都拿得到这数字就是 其余低于100k的 大概也是没有心力面对军备竞赛 要不要去就看个人了竹科新人的平均起薪肯定是低于年薪100万不少了
作者: williewiz81 (willie)   2018-03-26 11:52:00
看来应该去科技版鼓吹借钱到美国读CS硕了 GG offer保证美国领120k
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 11:54:00
到时候怕的是120k你都看不上眼惹 两年之后new grad又涨去哪真的不知道
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 11:56:00
应该说这个串对话强者太多了 程式是基本, data structure,algorithm不会是gap 读材料上得了GG理当很容易会刷题 然后上不差的公司 领超过120k
作者: carapple (水果店宅男)   2018-03-26 11:57:00
Google新人160k都不知道听多久了,每年那么多新鲜肝挤进来你还想涨去哪,ㄎ
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 12:03:00
对实际数字有兴趣的话可以参考 Hasbeeb 写的某一串面试文章, 里面有提到不少非 FLAG 公司的面试除了最后他拿到的 3 个 offer 数字有点规格外之外其它大部分都还在一般 new grad range 内
作者: eric781101   2018-03-26 12:18:00
其实认识满多CS毕业的undergrad, 在湾区起薪8-10万的毕竟也不是大家都是神手进大公司,感觉新人起薪平均大概十万差不多
作者: pornstar (迪克)   2018-03-26 12:57:00
Glassdoor的资料超不准 一些senior职位上面写平均160k实际上算上股票+sign on+refresh都是300k起跳惹~上面很多资料我都怀疑是不是2008年以前的薪资水准
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 13:00:00
sr. 300k是夸张 可能入职股票是低点 涨个三四倍上去sr.湾区公道价就是160k~200k 对应到google l4以上l5未满 sr. 300k那staff/principle岂不是要飞天
作者: ray3226 (邦)   2018-03-26 13:05:00
FLAG 新人年薪平均15也太夸张了 你是把股票都算进去吗我和一堆同学都拿过 base平均绝对没那么高
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 13:07:00
glassdoor写的就是“base salary”不含分红的 至少比自己取得的资料点准啦去h1b salary找san jose的 大概也是107k base, 2017 我先前以为你们在比base 加分红120k大概差不多
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 13:12:00
这里的年薪是指 TC, base salary 是底薪
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 13:17:00
况且分红新人也不是第一年拿好拿满 大家保守点讲嘛又不是在报卦
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 13:18:00
如果不看 total package 的话比较难有比较基准因为台 G 薪资也是 bonus 占比较大比例
作者: pornstar (迪克)   2018-03-26 13:21:00
Google l4 最低的1%就有200k了 50%中位数是260kl3的中位数是200k, 1%的人可以到250k(l3上限)附带一提,l4的上限(最高前1%)是330k而Google的l5也就是senior,中位数就是330kl5的上界目前在450k,在一路上去到l7就是700k~800k
作者: becalm (小宅工程师)   2018-03-26 13:29:00
不是不信google高 是软件除了这几个明星之外 平凡人也不少 或许这些公司诸位强者看不到 但板上观众不乏平凡人啦薪水100k+分红的不在少数
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 13:33:00
google 2017 software engineer 中位数 120k要达到200k 扣掉15% bonus, GSU要有60k+ 相当于60股几年前一股600差不多就给这些股数了 一股1100也给一样 google真的很有良心啊
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-26 13:37:00
https://goo.gl/ZbT3ib 没什么好讨论的拉, 就10万上下
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 13:37:00
上头在讲l3的h1b
作者: pornstar (迪克)   2018-03-26 13:37:00
还有sign on跟refresh, refresh四年后相当于每年又多了
作者: pornstar (迪克)   2018-03-26 13:38:00
100k+(对l4,l5而言)大家最仇的amazon股票更夸张,3年前入职的股票已经翻五倍按照vesting schedule现在一年也是100k+股票在拿
作者: bluebluelan (新阴流大目录免许皆传)   2018-03-26 13:41:00
amazon没撑过第三年都不划算惹
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 13:42:00
一般算总年薪的话不会特别算 sign-on 进去, 毕竟是
作者: steve1012 (steve)   2018-03-26 13:42:00
年薪本来就算股票吧 股票那么值钱…
楼主: SpiritWalker (Akai)   2018-03-26 13:43:00
一次性的, 除非像 Amazon 刻意规划 sign-on
作者: steve1012 (steve)   2018-03-26 13:43:00
你不想投资 直接卖就有钱啦
作者: carapple (水果店宅男)   2018-03-26 15:50:00
pornstar那ㄧ串google各职等的中位数,前1%,后1%的出处是?
作者: biglightbulb (大灯炮)   2018-03-26 22:06:00
也不是人人都是强者都能进FANG等级的公司阿...
作者: steve1012 (steve)   2018-03-26 23:23:00
可能本人就在 g吧
作者: koster (斯特隆)   2018-03-27 01:42:00
网络上讲到薪水 大家在台湾都是GG上班 在美国都是FLAG 但是还是很多人不在这些公司上班都能过得还不错 我想看一下中位数 差不多就ok
作者: flyawayla (想飛)   2018-03-27 02:59:00
同意楼上, 中位数是个比较合理的判断
作者: aaaaajack (丁丁是个人才)   2018-03-27 07:52:00
扣一个0只是生活费差距吧,奢侈品应该价格差不多?

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