[心得] 全军破敌三国双极难心得

楼主: dyolf (猫屋)   2019-07-20 08:37:47
因为我本身是从罗2开始接触全军的玩家
从幕府、拿破仑、阿提拉、战锤一路玩下来
还是比较喜欢历史向的全军
尤其是阿提拉,玩了一千个小时
所以底下会有许多将三国和阿提拉比较的地方
除了说一下个人在战术和战略上的心得
后面也会顺便谈谈这代的优缺点
首先说开局遇到的情况
因为是初次接触,想体验一下演义模式,就选刘备开局了
之前稍微看了一下大家的心得文
大家都说刘备很简单、曹操很难
我心想即使是阿提拉双极难我也可以复兴西罗马帝国
虽然是初次接触三国,但还选容易上手的刘备,就算开双传奇应该也不会难到哪吧
结果才过没几回合,触发陶谦事件后
曹操跟我宣战就算了
连袁绍一遇到我也直接宣战
然后带底下一坨小弟,跟曹操组联军围殴我一个
好吧,多面作战就多面作战吧,想组建第二支军队时才发现原来官位不够不能组
只靠一支军队根本没办法守...
我只好又重开了一场,乖乖降难度选双极难
这次袁绍没有一遇到我就宣战了
但是几回合之后,他还是和曹操组了联军,然后越拉越多人,跟老鼠会一样
我只好反复读档尝试,看有没有办法让曹操不拖袁绍来打我
第一次先试试立刻和袁绍议和,先灭曹,再北上打袁绍
结果和谈完没多久,袁绍还是会被曹操用联军名义拉进战场
第二次反其道而行,既然曹老板这么会拉人,那就先跟他谈和 (送了一堆宝物才成功)
然后趁机和袁绍打好关系,吃孔融,顾好后方
曹操突然没敌人可以打,也就不会去拉人组联军
等和袁绍打好关系后,曹操再要宣战,也只能拉旁边的小势力了
灭了曹操,刘备等于已经是破了局
接下来就是往南吃直到遇见刘表跟孙家
虽然我一直到战役胜利都不知道要怎样跟刘表合并
但刘表对刘备的初始好感度很高,是拉联军的好对象
孙家可以先打,或是等到收完袁绍再打,我是选择先和孙策保持友好
先打袁绍统一北方
袁绍本身并不难打
麻烦的是他会拉公孙瓒、郑姜、张燕,还有一些小势力一起围殴你
所以打袁绍一定要速战速决,否则战场会越开越大
如果这时候袁术、董卓(不知道为什么这场董卓还没死)也和你宣战就麻烦了
他们会千里迢迢跑来打你,然后像蟑螂一样到处乱窜
一旦打完袁绍和公孙瓒
其实就离胜利不远了
西边的势力都不难打
大魔王应该会是长江以南的吴国
吴国不强,这一场我才攻下五六座城,他就自愿退位了
游戏最难的地方还是开局,四面楚歌
等兵种慢慢换成高阶之后,大部分的战斗用自动就OK了
(不过AI对于自动战斗的判定很奇怪,有些明明占优势的战斗却被判险胜
建议己方伤亡预估中以上都手动打比较好)
接下来谈一下战斗的部分
演义模式最让我不习惯的地方就是武将真的能开无双
虽然我也玩过战锤,但感觉还是不太一样
看刘关张在万军之中穿梭,实在很爽
基本上只要对面没有冲骑(也就是破甲的长枪骑兵),武将几乎就可以靠微操无双到底
什么戟兵长枪阵完全挡不住,直接冲到后方杀爆对面的弓兵
至于单挑系统
实际上不知道是怎么运作的
除了装备明显高别人好几阶的神将外,连赵云都有机率会输给杂鱼
而且单挑很花时间,有时候即使赢了,血也半残
倒不如直接两个围殴一个打死,左冲右突还可以扰乱其他敌军
所以后期我都直接把单挑关了
因为这代武将可以无双,让无武将的守城变难了
以前在阿提拉,可以靠地形、兵种配合、投石车,用两千人守住一万人的进攻
现在三国加入了武将
对面一个先锋冲进来破阵,那个缺口就很容易总崩
即使守城的兵较多,也不容易守住
箭塔很强,但也容易被拆掉跟占领
不过这次在玩的时候,还是曾有一次只用1000人没武将就守住对面2400三武将的攻击
因为那个据点刚好有骑兵
骑兵可以靠不断冲锋杀死对面武将,而且这代反复背冲很容易
但是没骑兵的据点,像是农地,一般都是守不住的
说到骑兵
我觉得三国的骑兵比起阿提拉算是削弱了不少
不像阿提拉的重装骑兵只有大师长枪阵无法正面冲
但是骑兵的机动性比起阿提拉来说却增加了不少
就算冲入乱军之中,也很好拉出来,不太会黏住
戟兵、长枪和一些大刀兵能反弹冲锋伤害,也有圆阵和方阵可以用
进一步消灭了骑兵的优势
但面对其他步兵(例如剑斧) 用高破甲的冲骑还是能冲正面的
野战只要熟练步兵抗线,骑兵背冲,就可以以少胜多
不过就我玩一轮下来,还是不知道大捷而归(史诗大捷)的条件是什么
这次玩到胜利只有两场是大捷,比阿提拉难很多
有的时候即使AI判定会是关键一败,手动打赢了,没什么损失,还是只有关键一胜
由于骑兵的削弱和弓兵的增强
这代要以少胜多,有一些困难度
以阿提拉来说,完全只靠骑兵、弓骑的微操,就可以打赢三四倍的兵力
更不用说重型投石机了
但是在三国,对面如果有大量弓兵,基本上己方要免伤是很困难的
即使是持盾也是会受到不小的伤害
不像阿提拉和罗马,弓兵几乎射不动重装甲的持盾步兵
这代的弓箭和矢也跟导弹一样,几乎躲不掉
阿提拉的弓箭很容易因为部队和环境阻碍射击,三国完全没这个问题
各种神奇的抛物线
三国的投石单位虽然也很强,不过弹药很少
野战地图也没有阿提拉和罗马那种只有几个过河溢口可以拿来绞杀敌军的图
我自己玩的感觉
要打两倍的兵力还是OK的
但是三倍就很困难了,必须要有兵种的配合
例如弓兵不能配太多 (因为弹药限制)
要靠骑兵和步兵,而且对方是分批增援才行
当然这边是指两边武将差不多的情况,武将素质差太多,我方要维持阵型都很困难
另外提一下弓兵接战的战术
默认的队形弓兵是放在步兵后面的
但由于己方的弓兵第一任务是先射爆对面弓兵
很多人会选择摆在步兵的前面,要近战时再退到步兵后面
其实弓兵摆在侧翼的话会更有效果
而且可以只摆在左翼或右翼,配一两个反骑或骑兵保护就好
因为这代弓箭侧袭跟背袭的威力很惊人
摆在侧翼的话,等步兵接战时,弓兵就可以从侧面屠杀敌军,也比较不会TK到自己人
三国的AI和以往不同,喜欢把骑兵放单翼,而不是像阿提拉左右翼都放
可以把弓兵摆在和对面骑兵不同的那一侧
另外,连弩兵虽然射程只有100,但是杀人的效率其实很高
在攻城的时候,只要你不进城,敌人就不会出来
所以你可以在城墙上开一个缺口
AI会立刻派步兵堵上这个缺口,这时候就可以用连弩兵在缺口外射爆他
射完这支部队,AI会派其他步兵再补上,不断反复
一队连弩兵就可以轻轻松松达成三、四百击杀数
也可以用同样的缺口战术,用投石砸
善用这点攻城就很容易了
最后总结一下这代的几个优缺点
先说优点:
1. 接口非常漂亮,有些立绘很不错
2. 演义模式和单挑很有趣
3. 程式优化得很好,比战锤2好太多了,只有兵数开到最大会感到有些吃力
4. 和以往一贯水准的战斗体验
5. 中配配得很好,尤其是张飞,很有趣
再来是缺点:
1. 大众脸太多,后期满满的都是杂鱼武将,立绘都一样所以不会让人想要培养
2. 战场的读取时间有点长 (和前作比较)
3. 兵种同质性高,又共用基础兵种,所以各势力的玩法战术区别不大,有些单调
这方面即使不和战锤比较,也是不如阿提拉、罗马2的
4. AI还是和前几代一样糟糕,基本上我感觉不太出传奇难度的战斗AI有比较高...
难的点只在于不能暂停,要拼手速,和没有小地图而已
(然而平常也不会用到小地图)
5. 高难度的AI侵略性很强,以至于外交系统显得有些不合理
例如电脑可以在前一秒跟你议和下一秒又跟你宣战
又或者联合来联合去的,反复无常,有时候即使好感度高也没用
我记得以前玩拿破仑时也有同样的感觉
在困难难度以上,外交好感度基本上就是装饰,电脑说翻脸就翻脸,每个人都是背刺仔
总地来说,这代还是挺好玩的,很值得一买
而且后面还有八王之乱,看起来非常有趣
之后有机会再用熟悉的史实模式玩一轮吧!
作者: devilezio (诸葛仲林)   2019-07-20 09:46:00
你可以用高阶的长枪卫队之类的单位开龟甲阵,吸弓矢的效果极其显著,更重要的是远程阻隔是100%,也就是在与对方接战前不管被射多少都不会有战损,攻城还可以拿去骗弓箭
作者: bokituto (喔耶~~)   2019-07-20 09:48:00
我也推三国,外交系统也很有趣,一不小心就玩到半夜两三点
作者: canoism24 (小宋)   2019-07-20 09:52:00
感谢推
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 09:54:00
目前感觉双传奇的诀窍在于:1.尽量避免多方开战,同时间打两个实力相差不远的势力,领导又是打死不议和的话会很糟糕 2.所有的行动都以压制袁绍或孙家,或抢重要的经济地为大目标 3.凉州,益州,荆州和扬州,这三个区域拿到
作者: j02850 (Blues)   2019-07-20 09:57:00
推 兵种变化性质没有阿提拉好 武将没有战锤好但是三国就是香 特别在K社作死的现在
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 09:57:00
两个几乎稳赢,河北是个烂地方,农业郡多,穷,敌人又强
作者: j02850 (Blues)   2019-07-20 09:58:00
就我而言战斗有趣度跟内政复杂度远差于阿提拉
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 09:58:00
另外要善用臣属,可以瞬间拯救崩盘的外交,焦土流可以不长声望打击AI的经济
作者: Lanfensa (Lanfensa)   2019-07-20 09:59:00
双传奇最简单的就是选太守抱大腿混分,活到可以臣属袁绍时就能轻松玩了
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 10:05:00
双传孔融伐袁失败,被公孙,袁狗,韩馥包起来打,整个青州被打光光才发现臣属超强,躲在刘备底下当小弟,直接冲建业种田种成大魔王 XD
作者: RaXePhOnZeRo   2019-07-20 10:45:00
更新档后演义没那么无双流了,还是要注重大部队协同作战
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2019-07-20 10:54:00
路人武将算有解 装大汉武将释出与八回一年mod 大部分会是看过的名字
作者: ddd852 (123站着穿)   2019-07-20 11:41:00
可以玩史实模式,武将不能开无双了
作者: ilovekai (项少龙)   2019-07-20 11:43:00
吕布单枪匹马史诗大捷很容易啊!一骑当(3)千
楼主: dyolf (猫屋)   2019-07-20 11:44:00
有几场我也是只用武将杀光对面 还是没大捷 很奇怪史实模式也许比较合我胃口 自己开无双很爽 但看别人在我阵型里钻来钻去就不爽了XD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-20 12:09:00
现在应该没那么好钻了,在兵海里被黏到掉血很快,像吕布赵云是因为先天的技能可以支援他们快速脱离
作者: LonyIce (小龙)   2019-07-20 12:39:00
不能派武将个别去守城 一定要组部队真的很麻烦... 部队要钱又有限 城又有几十座 距离又远
作者: jixian (litMager)   2019-07-20 13:17:00
我之前玩袁术双极难,也只能玩史实不然就一直得看对面开无双
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2019-07-20 13:23:00
我袁术玩演艺 关键在金武 去跟曹操抢黄绍的金武要跟刘备抢让敌武将脑冲 杂鱼围起来 武将反复冲锋 武器在强都得死
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 15:39:00
挑好守的领土扩张,后期领土很大部队移动很耗时,所以早期就要规画改革出集结流,改革的路线很死,几乎都是先红色10%补员,再转反贪腐爆钱,最后再出集结流方便大领土移动,这点希望能改一下,其它路线的改革相对很弱势
作者: Uhlan (uhlan)   2019-07-20 15:51:00
玩过好几次孔融后发现 东部势力跟袁绍组联军较简单首先避免被曹操袁绍夹击 能专心杀曹操跟孙策其次,现版本袁绍AI说不算强 好几个档都只跟公孙张雁55开后期摊牌时不管哪个北方势力都不会太肥
作者: Lemming (Endless)   2019-07-20 15:58:00
以前养狗时期 遇过袁第一个找我 然后电脑很作弊你懂的玩家在那分数就照规则算都负的然后就双人组到称帝 唯一没快攻又没被他联军的一次袁绍其实可以用河内农地掉他 故意不守伏着他会来偷然后伏-围城引出来-下城三拍子打回去
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 16:34:00
孔融只要初期压住黄邵,袁绍就会第一个来宣,试过很多次要打赢袁绍勉强还可以,他组联军就不行了,打到一半韩馥宣,公孙宣,三打一,此时孔融只挤得出一队满编,还是半数义勇兵的灌水队伍,然后停战公孙,两回合后韩馥请求公孙参战... XDDD
作者: ddd852 (123站着穿)   2019-07-20 16:48:00
https://youtu.be/qY3ntcpifVg孔融开局可以参考这片,我玩一次还慢顺利的
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 16:55:00
孔融演义的比较难,打黄巾光黄邵一个人可以杀200~400兵你还拿他没办法,后来才找到解法,首回合凹宝物拿传家古枪可以弥补孔融的弱点,不然初期会被武将单骑搞死
作者: Uhlan (uhlan)   2019-07-20 18:09:00
孔融打完泰山去刷个平原主城或盐矿 交易给袁绍就有好感至少把互不侵犯弄到手 能联军的话送装备都要签不搞定袁绍 他就会找公孙或张燕组队 然后被曹操教唆宣玩家打了好几个双极难 外交上袁绍真的比曹操&孙策好处理多了
作者: love38381 (Shawn)   2019-07-20 20:33:00
问一下 我玩黄巾军为什么打下第三个皇城后没有宣布胜利
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 20:43:00
不同势力的胜利条件会不太一样,例如郑姜要打完95块地干 189回合的记录坏档...............攻城按自动,游戏卡住不会继续人物攻城的动画,强制关闭游戏后,存盘就坏了再也读不进去,放弃孔梨子不想玩了
作者: ilovekai (项少龙)   2019-07-20 22:29:00
我都每次改革前顺便存盘,不怕坏档,玩得不好就读档
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-20 22:33:00
之前有破过双传,这次就挑战一档玩到底,结果齐国记录坏了剩169回合的齐公国,剩绿色向下的曹操和黄色平的公孙倒退20回合要玩一天... 算了,反正孔融没有很好玩
作者: ddd852 (123站着穿)   2019-07-21 01:22:00
孔融不错啊,建安之雷待满,三倍速开下去,很舒压孔明投靠刘备那回合,找刘备交易,可以拿到孔明的扇子,加25%弩兵伤害
作者: entaroadun (entaroadun)   2019-07-21 06:13:00
没名将,都用大众脸,特殊能力+人口也不好,我打了无双武将MOD结果没几只收得到
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2019-07-21 10:58:00
孔融极简单吧 黄绍跟裴元不同部队直接分开斩掉 袁绍有私交 直接联军 先跟刘备抢瑯牙 再跟大汉抢山东 整个东北都是你兄弟 坐船下去打孙策这王八 每个人都加好感对了不要出建安之雷 没屁用的垃圾 黄巾的森林之士还比较好用 孔融带义勇弓 投石 枪盾就够了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-07-21 13:16:00
孔融靠北海之怒就好了,建安太贵了又没有明显突出的能力不如把钱拿去换投石
作者: Hidakayuzuki (日高优月)   2019-07-21 16:49:00
其实不要去搅河北的搅屎棍 前期尽量跟袁绍签互不侵犯 然后泰山东郡守住 打残曹操 上建业 然后打穿黄祖打孙家

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