Re: [讨论] 关于游戏的成就系统

楼主: kons (kons)   2019-07-03 21:44:58
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 嘘 shields5566: 笑死 成就系统是做了什么对不起游戏的事情吗 07/02 23:10
: → lazioliz: 说做成就会排挤研发资源我觉得都是借口啦 07/03 00:02
: 嘘 Taurus0421: 老实说,你不喜欢就忽略或不要玩啊 07/03 00:47
: → Taurus0421: 本来就不是每个游戏都要得到所有玩家认同 07/03 00:47
: → Taurus0421: 不喜欢 不买、退款 喜欢的人自然就会去解 07/03 00:48
: 嘘 j1551082: 你毛很多加一,没有人强迫你要在乎成就.... 07/03 02:47
: 嘘 imjungyi923: 没人强迫你要喜欢 我就觉得成就很有趣 07/03 03:14
: → imjungyi923: 无意间解到隐藏成就真的很有成就感 07/03 03:15
: → imjungyi923: 没必要去做领导你达成成就什么的 07/03 03:15
: 嘘 imjungyi923: 而且干嘛强迫自己一定要去解完 07/03 03:17
: → imjungyi923: 量力而为就好 07/03 03:17
: 嘘 gn50711: 你先把 从不在乎成就 改成 我很在乎成就 再来讨论 07/03 05:39
: → gn50711: https://i.imgur.com/KoFHziY.jpg 07/03 05:42
: → gn50711: 除非我真的很爱某款游戏 真的想拿全成就秀给别人看 不然 07/03 05:44
: → gn50711: 买了这么多游戏 我真的在乎就不会只有两款有全成就了 07/03 05:44
: 嘘 Jade117: 不爽不要解的东西干产业发展屁事 要无限上纲也不是这样 07/03 08:37
很抱歉,可能我前一篇文章没有说清楚,
我认为玩家在游戏的时候,当下的体验不一定是最真实的,
就好比有一个游戏,已经破台了,看到成就列表写着,
收集10颗宝珠(6/10)、杀死500只怪物(278/500)、不受伤击倒恶龙(0/1)
这时候玩家分成两派,一派就是我说的无视成就,去玩下一款。
另一派就是,心想太好了我要拿全成就,进去游戏继续解。
那么第二派的人,他们在追求成就的当下真的快乐吗?
还是只是为了满足自己的游戏强迫症?
最后回过头来看当初的努力,真的是一段美好快乐且感动的回忆吗?
还是只是单纯的血泪史而已呢?
再来人类并不完美,我们的自制力与选择能力并不如自己所想像的那么好,
我也曾经听说过有人因为追求全成就,而没办法真正享受游戏,
一拿到游戏,先看成就列表,然后疯狂的攻略列表上的成就,
最后游戏核心的体验都感受不到,变成只是机械式的操作,
你能说这是玩家自己的选择,不爽不要玩,自己要浪费时间所以活该吗?
我没有全反对成就,只是我认为大部分的成就对游戏有害。
成就系统本来应该是指引玩家去发掘更多要素,去激发玩家的探索欲望,
而如今大多只是一种yarikomi,变相让玩家拖台钱的设计。
另外,对产业有害,我想举个过度理由效应的例子。
当许多玩家习惯了玩游戏有成就系统后,
发现A游戏没有成就系统,可能就选择不去玩,
这时候A游戏为了吸引玩家,只好跟风作成就系统,
但也许A游戏的类型根本不适合成就系统,
为了销售量也只好粗糙烂制一堆无趣恼人的成就,
最后恶性循环,每套游戏都要跟风做一下成就系统。(这似乎也是目前游戏界的现况)
另外,全成就也容易让玩家把游戏的终点设立于此,
相信有许多人是全成就后游戏封盘、二手卖出之类,
从而扼杀了玩家再次进入游戏探索其他可能性的机会,
因为你再玩再探索也不会有任何新成就出现,这也是过度理由效应。
当然,或许每个人都是快快乐乐的解成就,享受征服成就的过程,
每个玩家在解完成就的同时都获得了充分的舒压,并且获得一段美好的回忆。
完全没有任何玩家在事后觉得浪费时间,单纯是我这个旁观者自以为是的误会罢了。
作者: hms5232 (未)   2019-07-03 21:53:00
我觉得没差吧 你觉得游戏好玩会想解就会去解 玩得很痛苦就不会想去开游戏了当然不会解或是那个成就难上天想解也没办法解...
作者: lovinlover (Lovin Lover)   2019-07-03 21:54:00
有些人人生目标是赚大钱 有些人是让世界更美好你不能否定他们是在过自己的人生血泪史也是人生的过程
作者: twodahsk (LL)   2019-07-03 21:54:00
你这种说法不太对,我认为成就的设计是相当好的,在以往的情况下,把游戏图鉴填满这种行为只能说是自我满足但是有了成就系统变成一种官方认定,我感觉这样很好阿而且成就还有个很方便厂商的地方,他们可以从剧情型的成就来看出玩家在哪章开始对游戏不满,如果第二章解锁率70%,第三章断崖式下跌到30%,那第三章一定有巨大问题嘛况且难道没有成就的情况下,游戏中就没有统计型的设计了吗?什么事件触发率多少%,宝箱获得率多少%之类的真正的烂游戏不是一个想解白金或全成就就能救回来的我不否认刚接触成就这系统会有玩家为了解成就而玩游戏但总是会有看开的一天啦,当下的沉迷也是一种生活经验阿
作者: lpdpCossette (科赛特)   2019-07-03 22:10:00
我都先瞎玩完再来看要不要解
作者: Porops (猪排)   2019-07-03 22:17:00
我不是成就派,但是觉得你的论点完全是画靶射箭先认为“为了成就玩的人大多是被游戏玩”再来讨论完全否定成就系统的存在价值
作者: twodahsk (LL)   2019-07-03 22:21:00
提供资料喔,你这样一说好像是不能拒绝耶XD不过日本的H-GAME倒是有拒绝机制就是了...第一次启动会跟你说你解了啥成就会上传给我们,你同意吗?这样,可关
作者: badend8769 (坏结局)   2019-07-03 22:28:00
你既然无法理解 就不要讲的好像很懂别人解成就的心态
作者: Fewer (很少)   2019-07-03 22:29:00
不想解救别解啊 是有人逼你解喔= =
作者: nimajneb34 (kanzaki.h.aria)   2019-07-03 22:41:00
我相信第一派玩家占大多数,板上许多人全成就游戏数量应该远小于拥有游戏数量(不用SAM解锁) 所以第二派玩家为什么执著于全成就 你应该先问问看才对。过度理由效应套用在游戏上有点难,你玩游戏是为了成就还是玩游戏?我玩尼尔是为了感人的剧情(和屁屁),不是为了成就,最开始我的目标就是享受这款作品的内容而不是成就。 我停下来时是因为腻了不是我探索完了。我玩砍老鼠2(他的成就少又好解)不是为了全成就而是为了爽,我并没有因为全成就而停下收割老鼠的脚步。 所以我不玩砍老鼠2时我的理由很简单 我腻了 。难道对伴侣的爱停留在婚姻?婚姻停留在生完小孩?我相信这两个项目在人生是个大里程碑大成就,完成这两件事后就自杀,这样就有点母汤了…
作者: gn0111 (Pula)   2019-07-03 22:43:00
游戏成就烂事成就设计问题 不代表成就系统烂好不好那个成就烂就不要解阿 游戏会不好玩吗
作者: dreamnook (亚龙)   2019-07-03 22:59:00
我开始觉得你是具有强迫症的玩家 然后在取暖(误
作者: jeromex   2019-07-03 23:34:00
不管做不做成就都是玩家自己的选择 没有所谓好坏 更不要说还有害论 纯焠就玩家多一种选择而已而且大部份玩家也比较喜欢能对过往游戏过程有记录的做法
作者: xtimer   2019-07-03 23:46:00
你自己都说了 无视的就会无视 解强迫症的就是解了从中有乐
作者: zxcw (小天问)   2019-07-04 00:14:00
所以原PO的成就强迫症有多严重呢?(认真问我本身也很爱解成就,但必须是要有意义的,像zup类的就无法受
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2019-07-04 00:27:00
其实你只是想讲白金控吧?
作者: JCS15 (马马狗)   2019-07-04 00:34:00
二分法很好笑 玩家不只你默认那两派 别人会解能力范围的成就 做不到或不想解可以放置 如果你自制、选择能力不好 确实是自己活该浪费时间 再扯去对产业有害也只是特定玩家在意
作者: HELLOMONKEYs (哈囉蒙奇)   2019-07-04 06:14:00
看来看去你还是不懂成就系统..见识太狭隘了你每一段内容都有足够的例子能够打你脸...
作者: TotalBiscuit (CynicalBrit)   2019-07-04 07:50:00
hitman就是正常通过之后解挑战,很有趣啊你专挑这种累积数字的讲当然让人觉得无聊
作者: dreamnook (亚龙)   2019-07-04 08:54:00
我玩der游戏成就系统很烂=成就系统很烂
作者: shiaobau (木人)   2019-07-04 11:45:00
成就系统很烂(X) 某游戏我达不成全成就看了不爽(O)其实成就系统某部分也是开发商的成就系统 以一般玩家而言 除非很有爱的游戏才会想要去拿全成就 开发商看到全成就的人数就能知道 有多少玩家是真心喜爱这款游戏
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2019-07-04 13:04:00
鸡巴一堆毛 想解就解 不想解不要解 管那么多
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2019-07-05 01:20:00
问题不是有没有讨论点而是你想讨论什么?https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ThatOneAchievement想讨论,先研读这个看看吧
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2019-07-05 01:27:00
根本没有讨论的必要性 这就像你在找你身边理所当然的小事情拿出来硬讨论一样 我问你尿尿左手在上还是右手在上拿出来大做文章讨论这样好吗 哪手在上自己爽就好了不是吗
作者: analiya (莉雅)   2019-07-05 10:44:00
我看别的板(gamedesign c_chat)这话题是有讨论度的应该是每个板的风气不一样这边对于讨论游戏系统比较无感
作者: sampp1213205 (佛朗Sam哥)   2019-07-05 12:22:00
你说他板的讨论度 跟steam板差别就只有推嘘而已 c洽大家表态的还不是一样 就差个按1跟2而已
作者: gn0111 (Pula)   2019-07-05 12:33:00
游戏可玩性高 不管有没有成就都可以让人玩下去看你是想玩成就还是玩游戏
作者: markfan0325 (黑皮稚气熊)   2019-07-05 12:54:00
没差啦 有人破完也是永不开游戏了

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