Re: [新闻] 前V社员工:Steam正在杀死PC游戏 30%抽

楼主: LayerZ (無法如願)   2019-04-09 14:08:49
先来一句真理
“创新要不是解决了问题,不然就是创造了价值”
在steam还是创新产业的时候,他同时解决了一堆问题跟创造了平台价值
才有今天屹立不摇的局面
今天30%包含在他建立的价值上我认为是合理的
要怎么让30%变成不合理呢?
很简单阿,EPIC你把steam做得到的全部做到就好,把steam提供的价值变成平台
理所当然要提供的东西,这样价值贬值,自然就不值30%了
但是EPIC不想,他走的是资本路线,靠钱来吸引创作者,靠干掉产业龙头来掠夺市场
但是羊毛出在羊身上阿,走下去就是创作者跟玩家一起毁灭
要靠贬低steam应有的价值,来卖自家平台就该抵制
真的要珍惜steam
※ 引述《katana89 (月月火水木金金军2制作驹)》之铭言:
: 先不管游戏业抽成让制作者少赚多少,我们先回到
: 以玩家的立场回顾,尤其是PC玩家 在 steam称霸之前过的是什么日子。
: PC单机游戏的黄金岁月是 1990年代到21世纪初,当时PC上流行的主流是RTS 和 FPS。
: 搭配网络普及,玩家尝到三五好友间 连线厮杀是多么刺激好玩的事情
: (这也是后来MMO能快速崛起称霸市场的原因之一,这个议题深入进去,
: 该开另一篇讨论先点到为止)
这里可以提到steam解决的许多问题
1. 通路 - 原po提了就不多说
2. 更新 - 以前游戏商想要玩家保持最新版本是一件成本非常高的事情
不要说要玩家自己上官网下载,很多玩家甚至连有最新版本都不知道
而下载更新党的成本不说,光是让玩家找到最新版本就有成本
然后让玩家想要更新到最新版也要成本,许多玩家都是能玩就好
而这影响到什么呢?由于大家都是不同版本,当时的游戏商要推连线游戏的成本非常可怕
也因此网咖 / lan party盛行,这就另外提了
总之现在连线游戏不用研究拿起来就能连,其实是那时候很难想像的事
也是steam解决问题同时创造的价值
3. 盗版 - 应该说支持正版的成本,除了实际价差之外,steam创造了平台的价值
让玩家购买正版的同时,省去了找盗版与储存游戏的成本
拿一些现在steam大老动辄几千游戏来说,光是存放这些实体片就要租个仓库了
当然现在steam也在继续提升他们平台的价值,其他家想做平台ok,正向竞争当然欢迎
也许很多现代玩家都把steam提供的东西都当理所当然了,但是要贬低steam应有的价值
来卖自家平台就该抵制,否则死的只会是创作者跟玩家
: 这个时期大概以2003 魔兽3发行算是最后余晖
: 玩家的习惯还是去实体店家买游戏,拿光盘回家安装
: 如果有更新再自己上游戏官网载更新档。
: 但这做法除了不方便,有的玩家会死守旧版本
: 造成连线对战的人数缩减,更要面对盗版的挑战
: 为此厂商双管齐下 除了光盘加入各种防拷机制,
: 也开始推动自己的启动器与对战平台
: (这也是steam平台最初的目的)
: 然而网络还不够成熟到撑起这个体制,连线品质低落
: 下载缓慢的状况频频发生,加上MMO热潮吸引走大量玩家
: 厂商这时选择加入更多措施保护自己仅存的市场
: 好比连线 DRM(网络一断 游戏就暂停),各种启动 反启动序号认证
: 或是附挂防盗版软件 自动封杀虚拟光盘 (然后常常误判
: 还有被抓包盗传玩家系统讯息给软件公司,还不能随便移除)
: 相信经历过时期的玩家对StarForce这个字一定还有深刻惨痛记忆。
: 到后来玩个PC游戏要面对这种把玩家当贼的机制,玩家宁愿冒中毒风险
: 去抓盗版来玩 至少省事,也不想再当正版软件受害者。
: 至此玩家和厂商双输,PC游戏也陷入长久寒冬
: 上个时代成就辉煌的工作室和IP
: 不是直接死 就是被EA收购晚一点死的差别
: 唯一逆势崛起的新系列大概只有UBI的刺客系列
: 顺便一提 MMO此时也衰退了,但紧接而来的是社群游戏和手机游戏,PC市场
: 依然不见复苏希望
: 这个时期 主机游戏反而是在HALO找到适合主机的FPS黄金配方,开启车枪球时代
: 蓬勃发展。反观PC玩家 只能等主机游戏出了不知多久
: 再来移植出电脑版 而且往往优化十分糟糕。
: 完全的次等公民对待,至于独立游戏?
: 说啥独立游戏! 这个时期PC传统大厂连汤都要抢著喝
: 怎么可能有东西剩下给独立市场。
: 这段期间做独立游戏基本上就是凭著爱和热血
: 不求收入跟回报的。
: 这段寒冬大概从2005 一直到201X
: 哪个产业撑的了这种十年寒冬?
: = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
: 讲古时间结束, 大家可以想想在steam 成功做大的今天
: 是不是玩盗版游戏的风向已经变成
: “傻瓜才玩会中毒的盗版 steam刷下去超方便不买?”
: 独立开发者也有相对容易的曝光宣传平台 和贩售管道
: Valve在市场最惨澹的时候,一直投入资源经营才有PC游戏
: 市场重新振兴的今天。
: 这位Valve前员工 只讲steam成功后的收获
: 不提先前那么长时间的耕耘 根本是刻意且缺德的言论。
:
作者: StillAtNight (Rainy)   2019-04-12 11:43:00
我不懂 竞争者进来分市场 这件事这么可以扯这么多
作者: MW1220 (老机型)   2019-04-11 12:22:00
楼上请回文嘴steam吧 我想看看你的高见
作者: guogu   2019-04-09 14:10:00
epic没有靠折扣吸引玩家阿... 现在就只有照顾厂商而已
作者: tonyhom (偷你红)   2019-04-09 14:11:00
epic有搞些限免啦 但偷个资就果断移除了
作者: kaj1983   2019-04-09 14:11:00
到底游戏价格是厂商订的还是epic订的啊?
作者: guogu   2019-04-09 14:11:00
这也是epic最让我厌恶的地方 想要推平台却又嘲讽消费者三不五时就要出来说消费者不重要 平台功能也不重要只要有厂商平台就会成功 我身为消费者废话看了不爽
作者: AKSN74 (AKS-74n)   2019-04-09 14:12:00
EPIC最近的一些新闻也让我看到某些3A开发商或发行商的嘴脸
作者: kaj1983   2019-04-09 14:12:00
厂商拿到平台给的好处又不肯卖便宜一点,怪平台没折扣感觉怪怪的平台偷个资被骂可以理解,但不给折扣被讨厌就...
作者: guogu   2019-04-09 14:14:00
epic的价格应该还是厂商定的 因为epic曾经呼吁过厂商应该要把低抽成的红利分一点给玩家但如果我是厂商 卖一套没有赚比较多 那跳平台是跳辛酸的喔
作者: kaj1983   2019-04-09 14:15:00
所以该讨厌的是那些厂商吧,就像钱都补助给企业了但没增
作者: guogu   2019-04-09 14:15:00
所以现在就是在epic买没有比较便宜 服务却像坨屎
作者: kaj1983   2019-04-09 14:16:00
加投资创造价值定价这问题真的和epic没多大关系steam肯折扣应该是有他的玩法,经过精算后有利可图才会搞
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 14:19:00
所以epic才推独占 对消费者来说 既没折扣也没服务 吸引
作者: guogu   2019-04-09 14:19:00
steam上的游戏折扣其实也是厂商决定要不要折
作者: kaj1983   2019-04-09 14:20:00
所以价格操控都是厂商单方面的事的话,那epic有无折扣不能造成让人讨厌他的理由
作者: guogu   2019-04-09 14:20:00
所以最开头会买的玩家能赚他多少就赚他多少
作者: kaj1983   2019-04-09 14:21:00
顶多不去使用他,选择其他便宜的平台
作者: guogu   2019-04-09 14:21:00
后面特价卖的其实都比较像榨干剩余价值简单来说就是 有人肯花60镁买 我当然就卖60镁60镁的玩家都没了我再来特价赚肯花40镁 20镁的钱一样的疑问其实也在实体转数位的历程中出现过
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 14:23:00
打折也可以平台自己特价 只是该分多久还是要分 少赚的自己吸收
作者: guogu   2019-04-09 14:23:00
数位版比实体版成本低 数位版应该要卖便宜一点但重点其实是那个产品值不值那个价钱 而不是他的成本有多少关于是不是都是游戏厂商的问题 只能说epic也要付点责任啦毕竟他自己一直宣称30%抽太多 游戏厂商利润太少让游戏厂商拥有更多利润对游戏业界才好结果又要求游戏厂商必须放出多出来的利润这不就又回到出发点了嘛...
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:40:00
价格哪会只是厂商单方面的事... steam折价是主动跟厂
作者: guogu   2019-04-09 14:41:00
steam是有折价活动会问厂商 你跟不跟都可以阿
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:42:00
商建议的, 只是厂商可拒绝而已
作者: guogu   2019-04-09 14:43:00
跟折扣活动其实也是种行销啦 毕竟会上首页
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:43:00
问题是epic有用他的影响力, 去协调厂商降价吗??你去大卖场买卫生纸买贵, 你会怪卖场还是原厂??
作者: CMC677 (Es muss sein.)   2019-04-09 14:45:00
这串看下来觉得以后要多在Steam消费
作者: alisha2224 (霂楠)   2019-04-09 14:46:00
折扣是厂商标得吧 sream问你要不要折价参与档期这样
作者: tindy (tindy)   2019-04-09 14:47:00
大卖场不降价我就去别家阿...
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-09 14:48:00
Epic的作法根本不用折扣 因为第一年就仅此一家绝对得独占就是不让你去找别家跟他比价所以他偷回传资料也没不管你
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2019-04-09 14:49:00
所以uplay成最大赢家
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-04-09 14:49:00
所以独占又没折扣服务又烂, 就活该被喷囉
作者: shiaobau (木人)   2019-04-09 14:49:00
其实游戏是买方市场 而且不可能成为卖方市场的如果吃相太难看的 玩家顶多第一年不玩 或直接不玩而已
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-09 14:54:00
应该要问为什么不该
作者: yangtsur (yangtsur)   2019-04-09 15:01:00
同意啊,steam有的epic全有还更完善的同时降到10%. 那时再出来嘴还不会有这么多反弹现在游戏..应该说娱乐选项这么多.游戏本身就得跟其他娱娱乐项目竞争了.还要这样玩..
作者: karl7238 (追梦)   2019-04-09 15:11:00
我看bilibili才发现很多中国人反对epic,因为中国不能用epic,如果被独占他们就只能乖乖被国内通路宰甚至玩不到
作者: GalacticEcho (森罗万象)   2019-04-09 15:27:00
Epic批评Steam负评炸弹时,乡民长篇大论护航,结果后来Steam也开始过滤负评打乡民的脸。乡民现在把30%捧为不可批评的神圣数字;如果之后Valve调降,不知道乡民会不会还Epic一个公道?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-09 15:28:00
valve早就有调低了我不知道为啥还拘泥于30%的合理性= =
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2019-04-09 15:28:00
EPIC那么正义 干嘛不下架游戏机的FORTNITE坚决抵抗30%
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-09 15:29:00
不过要卖够好抽成才会变少= =
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-09 15:29:00
steam的过滤本来就是防止某些族群故意洗评价而已
作者: guogu   2019-04-09 15:31:00
无关游戏的负评早就一堆人说该管了,打脸??
作者: seemoon2000 (no)   2019-04-09 15:32:00
某些游戏发售初期 销量很受评价好坏 真的不好玩本来就是差评 好玩就是正评 吸引大家买去玩 现在只是防止有些人洗评价而已
作者: cheeseup (我爱起司)   2019-04-09 15:33:00
我怎么记得这边只有护航评论系统,负评炸弹有人挺?
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2019-04-09 15:34:00
EPIC FORTNITE还被Apple跟Google怒抽30%不是吗?
作者: guogu   2019-04-09 15:36:00
49没上google play所以只被apple抽
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2019-04-09 15:40:00
对吼 都忘了EPIC干嘛上架在游戏机 正义30% 卖EPIC套装主机就好
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-09 15:43:00
而且过滤机制你也可以自己设定开关
作者: horstyle0411 (树林马尚)   2019-04-09 15:44:00
游戏库的敌人 还恶意攻击 害游戏库倒闭怎么办? 钱
作者: cms6384 (生死有命)   2019-04-09 16:05:00
典型的中资狼性
作者: tcancer (Vairocana)   2019-04-09 16:59:00
拿着国族资本去模仿竞争甚至践踏别人的创新价值真的恶
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2019-04-09 17:03:00
护航的明明就是说评价系统已经可以过滤好是否炸弹了= =谁跟你护航负评炸弹这个行为...
作者: tcancer (Vairocana)   2019-04-09 17:04:00
还一边搞独占损害平等开放精神,一边窃盗使用者个资
作者: aCCQ (阿贤)   2019-04-09 17:07:00
平等开放精神XDDDDDD
作者: uferd (瓦砾)   2019-04-09 17:09:00
就劣币驱逐良币
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-09 17:13:00
steam靠服务、ubi靠自己开发游戏、gog靠更自由的使用、e靠花钱买独占,猜猜哪家说自己支持更开放更竞争的游戏市场lol
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2019-04-09 17:24:00
垃圾平台之争,steam暂时领先,可惜垃圾中的霸主还是__
作者: Wangdy (蒙古人)   2019-04-09 17:33:00
分析有道理
作者: j8630222 (75G)   2019-04-09 17:34:00
ep中资才该被抵制 想像骑砍维尼盾被强制下架
作者: labelabe (小卤弟)   2019-04-09 18:01:00
不知道楼上r大都用啥不垃圾平台
作者: isaka (101%)   2019-04-09 18:13:00
我在西恰说过类似的,epic现在就是砍玩家福利给开发商而已,被一些人歌诵成什么大进化一样
作者: karl7238 (追梦)   2019-04-09 18:23:00
歌颂的应该都是既得利益者吧?连一般中国网民都不支持了
作者: guogu   2019-04-09 18:26:00
epic省下给玩家服务的钱给开发商然后再来要求开发商应该把多赚的分给玩家
作者: Risedo (进 化)   2019-04-09 19:30:00
这样爽的不是epic吗
作者: dreamnook (亚龙)   2019-04-09 20:25:00
护Steam的原因都搞错…
作者: ksng1092 (ron)   2019-04-09 22:11:00
这里喔...的确是有人说BL3跑掉而去给BL2负评是合理的,还说跟灭顶一样合理呢XD
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-09 23:05:00
有些人无法理解评论系统有问题=>不该有评论系统V.S.把评论系统改的更好,两者的差异。
作者: dillonchiang (取名字好麻烦)   2019-04-10 08:44:00
做跟steam一样的事情然后做得更好不叫创新另外印象中有个经济理论 在讲已经一家独大的情况下即使全方位都做得比他好 也无法与之竞争所以我同意这时候要靠的就是创新还有靠资本抢市场EPIC除了拿掉了评论之外 比steam多了什么吗?
作者: dreamnook (亚龙)   2019-04-10 09:13:00
EPIC明显多了不少嘴砲因为上面推文好奇去爬了一下旧篇“护航负评炸弹”论好啦 “有人”啦 因为反对的都不是人这样(误)…算了 我自己鸡蛋挑骨头…负评炸弹这点Steam立场表明了 用系统与人力尝试区分以让作品不受非关连的原因影响 这点很值得支持至于玩家的行为? 只能希望自律吧要是上了Steam就人格圆满 PUBG就不会神仙到处飞了xD
作者: Yachaos (夜歌Yachaos)   2019-04-10 09:33:00
多了保底啊
作者: tsairay (火の红宝石)   2019-04-10 10:08:00
epic就是想靠劣币驱逐良币啊
作者: TAIWANSEAL (我辈武德)   2019-04-10 13:06:00
这篇说到重点了 你EPIC除了抽成对游戏界的贡献是什么
作者: rofellosx (鏖)   2019-04-10 13:19:00
重新定义独占
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-10 14:32:00
重新定义开放竞争阿
作者: wind0083 (昨天)   2019-04-10 17:10:00
看得出来原po一定没学过企管学,产业进入成熟期的利润本来就会被竞争者瓜分。
楼主: LayerZ (無法如願)   2019-04-10 18:06:00
我的问题一直在你瓜分的手段上阿
作者: MW1220 (老机型)   2019-04-10 20:15:00
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2019-04-10 23:11:00
恩..你的问题只在于他是中资 不然亚玛逊这样搞你也不会特别打这篇吧 google play 跟app store怎说?Netflix跟后面出来的影应串流服务不也这样搞独占只是一种方式 被你说成十恶不赦uber 出来后 lyft 滴滴也跟着出来 你要不要也砲一下
作者: asdf45610 (今宵有雨)   2019-04-11 00:40:00
自己做内容独占跟买现成Ip独占一样吗?没人嘴PC玩49要装EPIC吧这种独占对玩家有啥好处?为啥不能嘴?举个例,google会说你这app在我这上架,所以不准去ios?至于这种独占是好是坏,原po论点是"以创造的价值"决定。是否合理我想前面很多推文都有公评了。
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-11 09:25:00
你要吃相难看无所谓 玩家买不买单的问题 但是不准人家嘴 你是中共那边的人齁XDD
作者: ralf (要回ID要不回友情)   2019-04-11 09:29:00
要嘴就嘴啊,steam也很粪我照嘴不误
作者: hayate4821 (双重星)   2019-04-12 12:10:00
上一个想靠砸钱模式干掉龙头的叫瑞幸,他们现在都去抵押咖啡机了

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