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作者: saisai9230 (小为) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 慈禧太后的一念之间可以决定什么？
时间: Mon Mar 28 10:30:04 2016
您说到
: 比如说没有慈禧对全世界宣战，好像就没有清华大学了
:
: 慈禧是清大之母当之无愧吧，清大人有特别尊敬她吗？
关于这部份的问题，我想一定这其中有什么误会，要说清大之母的话，
应该说是当时美国国务卿海约翰、当时美国驻华公使康格、
美国国务院远东问题顾问柔克义(William Woodville Rockhil)这三人。
当时在讨论庚子赔款时，各国有各国的计算赔款的方式，
是经过各国不停的讨论甚至吵架才得出当时的赔款。
其中：
美国的赔款算法：不知道该怎么算的，都算进去，然后再乘上几倍再报出去。
德国的赔款算法：不知道该怎么算的，都不算进去，价格实报。
日本还发生少报问题。后来中国方面问可不可以减免赔款，美国人心想反正都是虚报的，
不如卖个人情给中国，所以很阿莎力说：“好，打个五折。”这五折不是乱讲的，
是当时海约翰给参与当时庚子赔款的美国国务院远东问题顾问柔克义的训令，
内容表示可以降到原本的赔款的一半。但是美国这样的举动却让其他国家很难堪，
认为您美国人自己虚报也就算了，谁没有虚报的问题，只是虚报多或少的问题。
现在您自己想要“各国均按比例减低”，然后自己率先打个五折，
其他国家这时赫然发现原来美国人虚报得最多，
而且现在美国人自己不仅虚报最多，居然还想卖给中国人人情。
如果大家都跟美国人看齐打个对折，会搞得所有国家都得赔了夫人又折兵，
就您美国人还有赚了面子(中国人的好感)，又赚了里子(赔款多于实际损失)。
这时完全实报的德国代表就抓狂了，在庚子事变中，他们损失最大（死了一个公使），
现在如果打个对折，不就是自己拿了别人的赔款，居然自己还要补贴自己的损失，
甚至德国公使穆默（Mumm）破口大骂美国的打折声明是伪君子的行为。
连美国的好基友英国人都不愿意公开支持美国的打折作法，
就知道美国做人多么的失败，做事又多么鸡掰了。
所以后来按照原来的数目的去处理各国赔款问题，
美国因此就多拿清政府许多钱，所以后来才会有美国退回庚子赔款的事情，
以及设立清华大学的前身“清华学堂”了。
接着回答您慈禧太后的一念之间可以决定什么事情？
至少可以不杀反战五大臣和不对各国宣战和以及不杀光绪，
杀反战五大臣和对各国宣战和而后杀害光绪皇帝，
就是跟所有的洋务派以及维新派、立宪派的满汉官员们作对，
（简单来说就是跟所有脑袋不是装屎的官员们作对）
并且摧毁了清代的国祚延续。
1.君逼官反之庚子事变：五大臣被杀一事
在庚子事变中，慈禧太后在对欧美日诸国宣战前，有五个大臣被杀，这五大臣分别为：
汉臣徐用仪：兵部尚书（似国防部长）
汉臣袁昶：太常寺卿（似外交部礼宾处长）
汉臣许景澄：吏部侍郎（似铨叙、人事部次长、组织部次长）
满臣联元：内阁学士，在总理各国事务衙门行走（似外交部本部官员）
满臣立山：户部尚书（似内政部长兼财政部长）
其实当时被杀的还有张荫桓（曾任驻美国、西班牙、秘鲁三国大臣），
他先是被贬去新疆，然后再被杀。（用事者矫诏僇异己，廕桓论斩戍所。）
这六个大臣多曾是总理各国事务衙门的官员（外交部官员），多数曾任驻外公使，
也有经手过许多洋务，知道欧美日诸国之政治军事实力，
完全理解清代中央政府向欧美日各国宣战根本完全不可行。
而且这些官员不仅仅代表他个人，他有老师、学生、同学(同年之谊、同门之谊)、
亲属、世交、朋友、上司、同事、部下(幕友)，形成庞大的官僚集团。
我举几个例子，许景澄的有一个部下叫做陆征祥。袁昶的老师叫张之洞。
立山和翁同龢是朋友，他还到过翁同龢家聊天作客。
满汉官员们看到自己的老上司、学生、朋友因为忠诚于清代中央政府，
强烈反对慈禧太后与保守派的对各国宣战的时候，却被下令处决。
而且慈禧太后明明可以把这些人关进大牢里面，静待处理，
但是大多数人都是拖到菜市口斩立决，要知道在菜市口斩立决通常是其罪大逆不道，
才会被这样处置。这些忠心耿耿的大臣们居然不先被革职查办或者发配边疆，
连有尊严的死法（赐令自尽）以及死缓（秋决）的机会都没有，
使得其他满汉官员们不仅感到心寒，而且完全不能接受慈禧太后的作法。
而后清代中央政府脑残爆走，下诏对各国宣战，并且下令要求官员们去对各国军队作战。
P.S
有趣的是慈禧太后用光绪皇帝的名义下诏，光绪皇帝当时是哭着说他做不到的，
但是慈禧太后还是硬逼光绪皇帝下诏。所以李鸿章后来说这是矫诏，
这是某种程度上是有道理的，即使原本的李鸿章说法是义和团逼两宫下诏。）
有点智商的官员们知道跟各国作战这件事情根本这个不可行，完完全全是找死行为。
当然要反对清代中央政府，让大多数不论是地方诸侯（各省督抚、驻外公使）；
还是中央官吏（总理各国事务衙门），为了保住自己和自身关系圈
(亲朋好友、老师、学生、同学、上司、同事、部属)的身家性命不得不反叛，
用人渣文本老师的话语来说：
清代中央政府表示：“要上一起上，要死一起死。”
其他满汉官员表示：“要我一起死？你才去死一死。”
最好的例子当然就是：满臣荣禄暗地保护各国使馆的事情，一开始他装病交出兵权，
不想事后被代罪羔羊。即使后面被慈禧太后以及保守派逼着他下令武卫军攻打使馆，
还要求大砲往高处打，只见砲声隆隆，却不见任何攻击效果。
对两方（慈禧太后和各国公使）都好交代，
他还派人暗送蔬菜和水果以及枪砲弹药到各国使馆里面。
他的阳奉阴违搞的外国使馆众所皆知。
另外汉臣李鸿章把宣战诏书说是“矫诏”，覆电朝廷：“此乱命也，粤不奉诏”
并且以他为首的东南地区加上山东的总督巡抚们搞出了“东南互保”。
P.S当时的山东巡抚是袁世凯，山东是唯一加入东南互保的北方省份。
当满汉官员们几个老大已经暗着或明著反叛慈禧太后的做法时，
其他满汉官员们为了自身以及亲朋好友、师生、上司部属的身家性命着想，
根本不可能再忠心于清代中央政府。到了辛亥革命前后，
驻外公使分别电请上奏请清廷考虑退位，就完全不意外了。
2.慈禧太后坚杀光绪皇帝
a.晚清官员和列强所认定的清代最高权威的是光绪皇帝
忠诚问题应该分成三种，就会知道忠诚于朝代、忠诚于文化、忠诚于某人。
在清末民初之际，很明显大多数人是忠于慈禧或者光绪皇帝本人而已，
尤其是效忠光绪皇帝本人。在戊戌政变这一件事情中，
可以看出不论是列强还是清代满汉总督大臣们，
他们所认定和服从的清代中央政府权威是光绪皇帝而不是慈禧太后，
慈禧太后明明可以像李世民在玄武门之变冷冻李渊一样，
但是却搞出己亥建储想要换人，让所有人都无法接受。甚至慈禧到了临死之前，
仍然执意毒杀光绪皇帝，使得清代中央政府最后的政治权威也一并被摧毁掉。
我为什么会说光绪皇帝是清代中央政府最后的政治权威，
因为在庚子事变所产生的东南互保之中，湖广总督张之洞提出“李鸿章大总统”方案：
一旦北京失守，两宫去世(慈禧和光绪)，就改建共和，
共同推举李鸿章出任中国“总统”以主持大局，
这个提案被东南互保的各个督抚和革命派所同意的。可是明明两宫去世，
可以改立其他皇帝，继续实行满清皇帝统治。却要改立共和，
也就是说有实力的总督巡抚们已经不愿意再效忠满清皇帝，
也不想要继续实行传统的皇帝统治制度了。
b.光绪皇帝是维新和立宪的希望化身
光绪皇帝对于维新派和立宪派而言，是他们心中的神主牌位，他们在等，
等到光绪皇帝能够亲政，光绪皇帝会重用他们，
他们可以在体制内实现他们对中国的理想（政治革新和君主立宪）。
但是光绪皇帝一死，维新派和立宪派完全处于伤心崩溃状态，
认为清代中央政府再也不可能实行他们的理想了，
他们有些人彻底倒向了革命派来实现他们的理想，其他人变成革命与改革并行者，
仍然继续体制内的改革，但是不再坚持革命是错误的行为了。
假如光绪皇帝没有死，清代可能可以维新成功，甚至变成君主立宪的国家。
只可惜这一切都只是空想了。
因此如果慈禧太后没有杀死反战五大臣以及对各国宣战，
也就不会造成满汉官员们的反叛；不杀光绪皇帝，清代仍有政治权威。
这两者的不作为可以延续清代的国祚，让中国可能维新成功，甚至变成君主立宪国家，
所以我认为清代灭亡始于慈禧太后一念之间所采取的爆走行为。
以上是我的想法和观点，若是原PO和版友们有什么意见和想法，甚至我史识上的错误，
欢迎原PO和版友们的指教。
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之铭言：
: 标题: [问卦] 慈禧太后的一念之间可以决定什么？
: 时间: Mon Mar 28 01:00:25 2016
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: 慈禧是掌握清帝国末期命运的女人
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: 她的决定不只影响了清帝国，也影响了后来的许多事
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: 比如说没有慈禧对全世界宣战，好像就没有清华大学了
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: 慈禧是清大之母当之无愧吧，清大人有特别尊敬她吗？
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: 当然慈禧的一念之间还影响了其他很多事，有哪些呢？
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