Re: [请益] 祭鬼是因为部落征战杀戮的良心不安吗?

楼主: khara (高阳酒徒)   2022-02-16 17:44:45
※ 引述《MrTaxes (谢谢提醒)》之铭言:
: 中国的祭祀鬼神的文化
: 源自于商朝
: 那么我就疑惑 为何人会开始怕鬼而祭鬼呢?
: 是因为真的有鬼会施展什么力量影响人呢?
: 还是源自于人类对于杀戮行为之后的良心不安?
: 在法国有一个原始人住过的洞穴壁画 上面画了很多动物
: 有一个说法就是 就是原始人狩猎之后 想安慰那些动物的亡灵
: 那么人类部落间的杀戮 是否也会有同样的心态
: 就是在战斗中击败了敌人 但对方临死前的痛苦 却烙印在战胜者的脑中
: 基于一种补偿的心态 就透过祭祀的方式 来弥补自己的良心不安
: 会不会是因为这样的心理作用 代代相传演变成民俗惯例的仪式?
佛洛伊德《摩西与一神教》虽说精彩,但未必可以乱套。
(倒是佛洛伊德关于生之本能与死之本能的辩证,
解释为何有人爱看恐怖片,说得很精采就是。)
照佛洛伊德的理路,犹太人对摩西的心情是双重的:
也就是所谓“弑父情结”:
孩子杀害了创造自己的伟大者,既表示独立了,却也深怀愧疚。
不过摩西也只是被奉作先知而已。
有些情况又是不同理论体系的混淆融合。
《摩诃婆罗多》里有个小故事,
说有个婆罗门,梵行清净,坚决独身修行,
结果这家伙有一天就梦到他一堆祖先倒悬著向他诉苦云云。
这故事,
应该是大史诗中祖先灵崇拜的残余:
也就是本来许多文明都共有的家业延续意欲的神秘化信仰化的概念,
在沙门法流行(算是受轮回说影响下的)之下,
禁欲独身受到一部份人支持,祖灵崇拜受冲击,
旧的祖先灵传说开始反扑的表征。
不过中国最古老的时期其实一般祖先也就拜个五代而已。
除了特别有意义的开基之祖,其他是超过一定年限就撤了。
先不管佛教中阴身有几种不同说法乃至认为立即转生的,
以古人的短寿,推估鬼的存在的年限,或许还好。
至于开基祖之类的那就是力量特别强的那存在久一些也还好?
于是说力量特别强,就有个观点:力量的连续性直觉。
(我说的是直觉,不是学理也不是假说,是一种巫术的直觉)
耶稣会士文献《张诚日记》1690年2月20日有个有趣的记述:
同一天,皇上(康熙皇帝)听说我们想要解剖一只中国老虎,因为这里的虎很大,与欧
洲所产的极不相同,他便赐给我们一只虎,并且令人转告我们:按此地习俗须将虎骨和
虎头埋葬,小心将它的头骨朝北。他解释说,这不是什么迷信,而是出于人们对这种猛
兽的敬畏,老虎对于人类和其他动物都是可怕的。
Ces mêmes jour Sa Majesté ayant sçu que nous désirions faire l'anatomie
d'un des tigres de ce pays-ci, qui sont plus grands, & sort différens de
ceux que l'on voit en Europe, il nous en envoya un, & nous sit dire que leur
coutume étoit d'enterrer les os & la tête de ces animaux: il nous ajoûta
même, qu'en enterrant ces os, ils avoient soin de tourner la tête du côté
du Nord. On assure que ce n'est point par superstition, qu'ils observent cet
usage, mais par une espece de crainte respectueule qu'ils ont pour ces animaux,
qui pendant leur vie le rendent redoutables, non-seulement aux autres animaux,
mais encore aux hommes mêmes.
这里有趣的地方在于,康熙帝向张诚等耶稣会士强调“这不是出于迷信”,显然他知道
耶稣会士对于解剖后还得埋葬老虎会想些什么。康熙帝自己乃至许多满人上层当然都时
常猎杀老虎了,但他即便把虎尸赐给西洋人让他们解剖,却仍强调要“尊重传统”又辩
解“这只是传统,不是迷信”,亦可见得受其他思想影响下又隐约记得一些传统的满人
是怎么想的。会觉得这老虎即使死了,也还是有些强悍的意志,所以得尊敬他的尸体。
至于那些可怜的小兔子大概是死就死了不会获得与老虎同样的尊重。
说到对巫术思想的保守,宋襄公,也是个有趣的人。
一般简介给人残留的印象,就是宋襄公最后“迂腐的仁义”:
跟敌人作战还强调“不重伤(不让人二次受伤,就是不攻击伤员),不禽二毛(不俘虏
老年人),不鼓不成列(对方没有排好队列时,本方不能进攻)”被认为失去了战机,
遭致惨败。似乎是个太过仁义却没脑袋的人。
可是他还有其他事蹟,例如用活人祭祀:
《左传》僖十九年
夏宋公使邾文公,用鄫子于次睢之社,欲以属东夷。
当然祭祀用的得是重要的人,像这位“鄫子”是个小国的国君。
太史公从公羊说,称赞宋襄公守礼义,
左氏却痛骂宋襄公“虐”骂他祭拜“昏淫之鬼”,
感觉起来很矛盾。一方面似乎太过仁义,一方面又很残忍?
其实我觉得,就只是因为宋襄公是个“超级保守派”罢了。
他所遵循的都是殷商的旧法则:
战争要有战争道德,但祭祀的时候也要讲求高级祭品。
在这里,
宋襄公显然不会觉对他杀掉他的高级祭品感到良心不安。
祭祀用的活人也就像祭祀用的特别养得肥美的牲畜般,
就是拿来安抚那些能作祟作福的鬼的。
这只表示东夷部落的鬼在他的感觉上是更有力的而已。
(但以宋襄公在战争中坚守原则看来,
也不必阴谋论说他为了讨好迷信的东夷才昧著良心杀人祭祀。
他就是带有他的保守派信仰而已。)
春秋时代,观念已经逐渐在变化。一是人道主义渐起,活人祭祀被新一派的思想家(后
来的儒家)抨击;另一方面却是不断的战争也让人们变得更现实,“兵者,诡道也”,
战争愈趋向不择手段地求胜,什么骑士道德啥的逐渐被抛弃。无怪乎宋襄公与那个时代
格格不入了。
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2022-02-16 23:21:00
儒家说"敬鬼神而远之"也有佛教的法师说礼敬鬼神,但不能崇拜..所以"礼敬"与"崇拜"这两者的形式有何差别...我觉得"礼敬"就是尊重其存在,且不要招惹,不有所求..."崇拜"就是相信其力量,对其既有恐惧又有所求...另外有个问题,鬼怪是否会冒充人的祖先呢?如果人与人之间在同一个次元都会假冒身分诈骗..那么不同次元的灵自称是祖先,难道不可能吗?但如果这些感应都只是人自己的心理作用或心结...那么外在形式的祭拜,目的也是在安抚自己的内心吗?
作者: geordie (Geordie)   2022-02-17 06:27:00
字面上很好看出来吧,一个是等阶,一个是不等阶要分辩对方是不是诈骗集团,就是问你自己啊,你认为是他就是,不是就不是。
作者: Worova   2022-02-17 11:48:00
心存善念 尊重
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2022-02-17 20:39:00
我也认同儒家就是以人为本,但一堆人把长辈的亲情勒索都都怪在儒家文化上面。那些人应该论语都没好好读。我个人认为儒家思想最受用的就是思、学、仁、义等。就是身为人在社会当中该有的行为和分际。另外,我更好奇的墨家对鬼神的态度。墨家一方面在科技方面很强,一方面又重视鬼神信仰。历史上也有一些伟大天才的宗教思想也很浓厚。像数学家毕达哥拉斯相信轮回,近代印度的数学家拉马努金也说他想出来的数学公式是印度女神娜玛卡尔给他的灵感。所以墨家当时的科技卓越是否也是得自一些未知的灵所传授.就像有人说美国科技领先全球是因为有外星人的帮助。还有特斯拉也是和宗教颇有渊源,爸爸和外公都是神职人员.但特斯拉则是博学理性,曾经有一次提到其母亲过世后,他做了一个梦,梦见他母亲和一些天使在一起的画面,后来他自我分析,那个画面的构图是他曾经在美术馆看到的一幅画,而他在梦中把该画和其母亲融合在一起,是想像而非托梦。之前看居礼夫人的电影,里面也有提到降灵术的情节。总觉得科学与灵学交会的故事特别有意思。
作者: Zambro (Causality)   2022-02-18 01:38:00
蛮有趣的
作者: wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)   2022-02-19 12:51:00
推楼主的前面推测是真的,引用您的前文如下:“或许那未必真是某曾经存在但如今已逝者之灵的附身,而是媒介者经由某种“读取”功能,读取到某个曾经存在者的资料:声频、记忆、习惯等等,从而“模拟”出(但媒介者也可能相信这是附身的)曾经者的话语:变声成曾经者的发音,说出外人所不知的秘密,让求助者吓了一跳。”.....我和我爸妈以前曾去基隆一家有名的观落阴宫庙 找我亡祖父,结果女乩童老师不但有我亡祖父附体出现,还突然蹦出我一位从小夭折倒房的大伯父,神奇的,祂们附体在女乩童身上的声音都突然变成很Man很粗嗓的男声,且会讲出我祖先祂们生前的惯用语,让我们信以为真,但后来去其他大庙求证,才发现祂们都是假的,是当时现场外灵读取我爸妈的记忆而冒充我们的祖先附体,来要我们当场烧金纸供品给祂们,来骗吃骗喝XD
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2022-02-19 13:51:00
不过外灵能够读取人的记忆也蛮厉害的,怎么办到的...如果东西搞丢或忘记放哪儿,可以问得出来吗?
作者: wugilin (南无药师琉璃光如来.满愿)   2022-02-19 14:11:00
MrTaxes大,一般鬼魂或低阶灵体也都有他心通,都可以知道我们人类的内心想法呀!这很平常,只是看祂们和我们有没有这个因缘、业债、机会...想不想弄你而已XD
作者: MADUMA (水彩)   2022-02-19 18:33:00
明明孔子有以曾子的事件告诫人们不要愚孝 但后来类似出现父母苛刻子女的新闻时 总有人推给儒家 的错 真的无言
作者: MrTaxes (得粥加汤)   2022-02-19 19:32:00
有些人自称修练所谓天眼通而能够说出一些讯息,有没有可能也是一些外灵提供的似是而非的讯息。
作者: lovesleep68 (睡神)   2022-02-19 21:25:00
板上那篇入魔不就跟你说,你练很爽,结果是魔帮你练https://tinyurl.com/y8w8aqoa 贴过的东西再贴一次读取部分记忆,其实心理催眠就能办到1.引导入梦2.引导你,让你在梦中回忆对方想知道讯息3.操控梦中某个角色,传达讯息或是问话
作者: geordie (Geordie)   2022-02-23 10:05:00
类似他心通的体验只有跟母亲有耶,别人我根本通不到

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