标题可能有点耸动
但想不出更好的讲法
日前在其他平台找到一位设计师处理包装设计
我们把要包装的产品寄过去 请他先看一下
毕竟有实体在手比较好讨论
寄过去之前讨论都还算正常
东西收到之后 感觉就变调了
我们是希望 先有个包装上的共识之后
再付订金 开始处理设计 最后结案后再付尾款
东西收到之后的隔天
他大概有丢一两个网络上找的范例当作提案
我们跟他说这都不太行 不符合产品的性质
我们还丢出好几个乡次产品的包装当参考
总共讨论时间大概一小时吧
然后 就没然后了
他暗示说 要收到订金之后才会再给新的提案
我跟他说 我觉得应该是起码有个确定的方向出来我们才能付订金继续处理
后来卢半天没结果
一两周的时间都是这种鸡生蛋蛋生鸡的问题
没有给任何回馈 唯一个回馈就是他随手网上找的图片
然后就是在 喔要先付订金才会"认真处理" 这些废话中轮回
欸不是 我们东西都寄过去了 期望的方向也给你了
好歹先彼此先讨论出个共识再付订金吧?
最后看这样下去不是办法 索性请他把东西寄回来
结果又拖了一两周才寄回来
然后寄回来还用货到付款
连运费都要计较 真是有够傻眼

就是你们两肇档次不同而已不用多言两边都有可能是对的 也有可能是错的你没办法早点看清对方减少时间浪费也是代表供应商人脉不足

说是蟑螂可是他最后也没从发案方这边获得什么，损失的时间和沟通成本也是两边都有，其实没有先付订金是我也不敢太认真花时间处理，谁知道会不会认真准备的提案发案方都不满意然后一样告吹

本来就是要先付订金，初稿不满意签约不继续，不然来100个不付花这么多时间????妳要作???

本来就需要先付订金才会开始处理你们的问题是没有先沟通好 如果你们需要初稿 接案方是可以酌收费用的按文内看起来 好像连谈签约或报价都还没有当然接案方不会真的花太多时间做

我觉得他没啥问题，只是他跟妳们沟通完没明说不想合作了搞不好人家真的很用力找范例，但你内心就觉得随手找当范例都不太行时就必续赶紧拟方向为何风格方向就只能设计师找，你们有提供明确的打枪因素?或是直接有提供几个比较喜爱的风格，这样才能收敛当事情卡在那边就要赶紧滚动修正方式了，卡一个月有点夸张接案要接案才有钱，跟妳们讨论没进展当然先处理他案先收钱上面这是一个很现实的问题及状况，再加上不能听单方面陈述

乙方不会知道甲方到底有没有要做还是想骗设计想法，因为真的有这种人存在，获得一堆想法之后去找最便宜的做，所以基本上都是收到订金之后才会开始比较详细的讨论

我是一律收到订金才开始设计

收到订金才开始讨论，没有做的话订金就是补偿接案方的成本我们税务行业，会计师咨询都是先付费才安排时段

你知道有些恶劣的案主会把好的构想找别人执行吗？所以为什么没签约没订金还要给你正式的提案？这样还要被你叫蟑螂，真是同情那位设计师。对方也花了时间跟你讨论，什么都没得到，寄回商品还要自付运费喔，是你们想求才还是人家来拜访你们发案？真心想嘘欸。

他没错 他不缺 结案再补个 蟑螂比较像贵司很重视提案就多准备一点提案费，说有比稿流程 会支付多少 不是你的时间成本才叫做成本 你付出的成本还是0想的不周全 给的金额也没到位 人家爱理不理不是刚好而已吗？你又不是什么稳定的大咖

先有订金，很多无良厂商爱白嫖

只看你的叙述，看起来你要求要有“共识”，猜测你是希望对方提供可以让你参考的“范例”，但其实这样甚至超过订金的范围了....难怪对方不想理你 （以上纯属猜测）有时候找到适合的范例是不容易的

大家都这么客气的吗

反过来想，你就可以知道你问的问题的答案了。如果你是一个职场窗口，你会免费提供时间给一个没有确认委托的案子吗？免费提供对方询问寄来的运费吗？

通常是接案方报价后，业主同意价格就会先签约付订金，才会进入讨论，除非双方有事先讲明

楼上的各位都是好人XD 自由市场，案主挑接案的，接案的当然也可以挑案主，不论接案方今天是因为什么原因（偷懒、上网找公版等）针对你的案件给出的雏形就是那样，他也不是不跟你讨论吧？你自己都说了三番两次沟通未果、卡了好几周，这么不满意怎么不直接另找设计？合理来说，接案当然可以提出咨询期最多一个小时费用多少之类的，没有跟你收还免费让你咨询（卢）超过一个小时甚至好几周？这样就要被你说成是蟑螂？

就是他怕被你骗你怕被他骗而已

原PO态度很明确了 没先有个东西他是不会付订金的只要先讲清楚 或许有人可以接受 就这样吧

大家火气都好大，只想给原po建议，签约才对双方有保障跟约束，商品要寄也是在那之后。我同为设计师只能跟你说你认为的只是简单讨论个设计方向也不是口头说就可以的，你已默认不用花多少时间，但事实可能完全不是你想的那样，因此正常收到订金才会给予设计建议。非要先确定设计方向，就如楼上提到的比稿，不采用则支付比稿费。

买车的比喻也是同理可证，你跟业务卢了一个小时、甚至一天，没有打算买，业务就直接服务下一个人了，因为他们是以卖车为目的，不是公园跟你聊天的路人，时间是免费的。就算你不外包，打算请一位员工，你们在聊天沟通的时间，都是要付时薪出去的。若还是觉得不公平，那只有不求人，自己请自己做，看"重无到有"所花费的时间，换算成时薪，能帮助您省了多少钱了建议google一下“砍柴与放羊的故事”创作者是砍柴的，委托者是放羊的，两者的时间价值是不一样的

我表达的不好，应该说就是卡在能让你满意的范例，到底是什么程度，看产品型态，有时候要到让一般业主可以视觉上做参考，都快接近成品状态了吧 XD 只是业主不觉得通常付订金前能做到的大概就是口头加现有成品讨论而已

没付钱为什么要花时间当你的免费顾问？跟你讨论不用花时间吗？设计师脑中的的灵感跟设计是免费的吗？为什么要免费提案给你参考？找人接案可以先看对方的作品符不符合你的风格需求，相信他再签约合作

你都觉得你是对的就找愿意符合规则的去玩啊，只是会有很多乙方觉得你毛很多 懒得鸟你而已

原PO是在找外包承揽关系，承揽关系如同找家教、订制西服、律师、搭出租车的合作关系，结果举例雇佣制度的卖车业务，卖车业务是厂商聘雇的职员，雇佣关系，工作的内容就是跟客人聊天，会有老板支付薪水给他。想找外包承揽，就是那位支付薪水的甲方，没有一位家教、律师，会一直一直浪费时间，去跟路人尬聊，不合作就下一位，承揽关系了解后，答案就清楚了

原po想要的的“外观”、“材质”就是“设计”了，设计师必须认真思考才能给出“好的”作品，不然是打坏自己招牌。那要进入“提供外观、材质”的这个阶段当然要收费啊。而且设计通常会提供2-3款的设计让业主挑选，这样才会逐步趋近业主想要的东西。你认为的“随便google参考图”，就是他开始正式设计的前一阶段，即免费的前期沟通阶段，你们就是卡在这里认知不同，而仅仅因为你不熟悉设计的工作模式就说别人是蟑螂，对方可能也认为你就是想拗的无良业主。平面设计这种往来的模式已经发展多年，算是一种行规，你不知道这种模式自然会踢铁板。当然也会有例外，对方若真的很想要案子，可能愿意冒吃亏的风险，但若是有一定规模和知名度的设计，那你只能接受这种模式，毕竟不是只有你很忙，对方可能案子接不完，愿意花时间在google蒐图已经是他最大的诚意。附加说明，我长期都是甲方，偶尔当乙方，但即使当乙方也会再外包平面设计工作。你可能会觉得那如果这样就签约付费很不安，毕竟对方最后设计出来的东西你不一定满意，那就是签约下订前要讲清楚，如果不满意可以改几次，最后仍然决定不合作，费用如何计算。以上免付费教学。

看到原po后面的举例像网页设计简报设计提案，那个其实就是为了得到案子的无偿提案。摄影的举例比较贴切应该是你要求摄影师要先给到商品如何摆设和打光的想法。或许用找室内设计师装潢你更可以懂，今天你要求室内设计师先给予完成时家具材质款式的想法，再决定要不要往下合作，但这其实可能就涉及最终设计，已是设计提案。能懂你的无奈但也希望你能理解很多事情不是你想的这么理所当然。

原po的讨论内容太细已经偏向付费解锁内容了，我在猜可能设计师觉得已经寄样本给他了，接下来就是要付订继续。站在发案人的立场，当然是知道详细点才不会有后续问题产生。但在设计师的立场就是，没给钱是不是会偷创意，这是非常有可能发生的事情

明明找外包承揽，却拿卖车业务来比喻？业务员是跟公司有保障月薪的雇佣关系，被公司请来，就是去聊天开发客户的人员。承揽关系是例如找人订制西装、家教、律师、出租车之类，按件计酬的关系，你不要跳上出租车一直跟司机聊天，外包承揽的时间就是金钱，不委托，就下车，要聊天就包车一天行情6千-8千，承揽关系确定后，再跟出租车司机聊天，对吧。就算雇佣关系的时薪员工，你找员工聊天一小时，就是成本200元，做生意要有时间成本概念，更何况是找承揽关系。不然原PO开一间店，让大家能去免费咨询问题、免费解决问题、寄商品过去能到付，这就是你认同的承揽关系，真的超棒的，大家都很期待~

既然认为你是对的那又上来问啥的？

你只是想抱怨而已，别人给建议和说法你也没要听

比较好奇贵司产品 这样的发案情况/想法/发文 算很雷

有一种是提案费 应该也比订金少一点

我觉得你应该要预付订金才对 东西事前可以拍照 你都把东西寄过去 结果还不付订金 真好笑说实在 你的态度还真差劲 看来前面的人批评你是正确说的本来接case 都是拿到钱办事 神经病才会先跟你讨论初期风格 如果不信任对方 一开始就不要急着送礼品过去。 自己一厢情愿送样品过去 怪谁

回来补嘘。你说你“没有都觉得自己是对的”但通篇看下来很多网友给的意见你仍然一再反驳、坚持己见？这里是 soho版 不是八卦版给你刷仇恨当个版的欸XD你身为甲方，觉得要“完整”讨论出一个最小可行雏形（minimum feasible product）你才愿意付订金 vs. 乙方觉得他在本案已经尽了可以提订金阶段的劳动了。再说一次自由市场，这两个东西本质上就不冲突。

若想找人帮忙，这是一种合作关系，不是单一方面的只想着获得。“合作关系，就是也要“让对方赢”，不然谁想要这种关系？”“价值”这个东西，可以是情绪、可以是金钱、可以是智慧、可以是时间、可以是劳力...你可以自己做，但想“找人帮忙”，若又是上述故事中的合作模式，一厢情愿地寄东西给他人评估，同样利己主义的态度，找100次，结局也都是大同小异，因为这种关系，只想让他人付出，没有价值，结果没有人想要帮忙，很正常。想想若有人用跟你一样的态度找你帮忙，你会帮忙吗？

原Po真的是觉得世界要绕着你转吗？说上来问大家的看法，但回复推文都是满满的主观认定。就你的案例而言，乙方根本没什么错，钱都还没拿到就要交付产出，是你的话你愿意吗？遇到这种甲方最讨厌是不是搞不清楚雇佣跟承揽的差别啊？以为人家是你员工要照你的标准做事？况且连正式合约都还没签（民法中的合意都还八字没一撇），你们之间什么关系都不是，是在要求什么？

律师咨询就要付费，他愿意给你免费咨询是他的赠送的服务来拉客，并不是应该做的

说实在，板主应该水桶这个人，满脑子自以为是你和对方是两造平等关系，共识后再付订金，只是你一厢情愿想法笑死了 对方不理你这个不懂业内设计师行情与做法的奥客就想要PO文公审对方，结果被大家批评 引起公愤 却只想不断狡辩网友不站在你这边 你脑羞成怒个屁 还不乖乖去找另一个设计师帮忙重新设计 在这里和网友争论 又有何用

买车业务有底薪也拿来类比 说实话设计师应该觉得跟贵单位合作上太多沟通成本 可能得不偿失 这部分就是两造各有考量 但网络上发不认识的案跟接不认识的案最重要就是沟通上能不能有互信的双向感觉 这边看来跟贵单位的沟通可能蛮累的 看回文跟推文都看得出来大部分的人也可能也会慢慢 fade out 毕竟两边都有成本而对方也说付订金后可以继续讨论 看来你们并没有想要继续讨论的意思 你大可强调你是对的 但对于解决问题一点帮助都没有 说实话遇到贵单位这种心会很累搞得好像你的情绪比案子重要 没办法好好讨论

难道合作前没有看过作品？喜欢肯定才发给对方？本来就应该订金收到才正式进行。发案蟑螂

“我不觉得我自己都是对的，不代表我不能反驳推文”到底是在说什么……怎么除了我以外的其他网友也觉得你从头反驳到尾XD