Re: [公告] 板务和讨论

楼主: gpmm (银色)   2016-08-08 02:13:44
※ 引述《LinLaBaBa (德奶苏乌骨丁)》之铭言:
: 个人是挺反对低价征才这部份选项,个人觉得如果增设此选项等于是间接与某网站
: 外包网一样低价打坏行情,设计的收费并不太能统一下来在于设计者本身自己身价
: 与业主是否肯表态预算方面,毕竟业主很多不晓得自己想要什么以及发包买设计时
: 才发现自己并不是要这么好的东西,通常业主事后靠北的大部份都是业主本身不肯
: 表态预算多少以及与设计沟通详细工作内容。
: 举例:业主:[低价征才]名片设计 500元征才 ,
: 结果业主自身是需要替他这张名片在额外设计LoGo以及原创设计版面,那么试问这
: 是业主本身的问题还是版务开启低价征才问题?
: 我自己认为是双方问题,1.业主本身都是贪小便宜不尊重专业居多,一看到有低价
: 征才业主当然会直接脑下意识选低价征才。2.开启低价征才本身就是个问题所在,
: 这等于是不尊重专业的表现。
: 解决办法:设立教育业主发包知识页面
: 我觉得直接版规内容或设立一个为业主本身教育区块既可,至少这些业主在发文发
: 包前必须明确看到版规内容而明白业主本身要发包的内容知识。而不是无知的业主
: 打无知的价钱还必须给鲁蛇酸酸嘴炮一下(当然有些业主是欠嘘啦=口=)。
: 以上是个人观点,改变台湾不尊重专业环境请从你我开始谢谢。
分几个部份来讨论好了,
1. 教育业主
基本上小弟肯定这个方向,但依过往的经验来看(包括维护 soho 板和自己接案
的经验),这只能说是一个难以迄及的理想…
我并不是说“教育业主”不重要,也不是指“业主无法教育”,
而是“低价案件”并不同等于“业主未理解案件的实际价值”,
“业主被教育了”也并不同等于“他不会再发低价案件”
常见的低价案件大概有以下几个原因:
A. 业主无知,不了解案件合理价格
B. 业主手上有预算,但刻意压低价格(能省则省)
C. 业主手上没有预算(手中资金不足或上级未能给予足够预算)
D. 案件的需求符合这个低价
说真的,在板上看到大多数会自己冲出来讨嘘的,大多是 A 类型,
B / C 类型的业主,通常会在案件开始执行(头洗下去了)才逐渐显露出实际情况,
也就是发生规格变动 / 多凹一点是一点 / 坑比想像中更深(例如您的名片例子)等
这种情况的案件也通常不会在板上看到被嘘,
因为案件起始价格多半会落在一个勉强可以的范围内…反正其他等开始谈了再说;
所以最后承案方只能摸摸鼻子自己吞下来,因为大概是自己误判了专案范围。
再来,设立业主教育区块,提供业主发包知识,这也是很好的理想,
不过就像大家总是忽略的使用说明书一样,真正会去看的业主恐怕极少,
多数的业主只会确认自己金额有没有低于板规制定的最低范围。
2. 征才案件价格过低问题,有没有处理的必要?可以怎么处理?
最简单的作法就是不处理,让板友去嘘就好 XD
麻烦一点的作法是,设立各种类别的最低发案金额,一旦未达到就加以禁止;
但这种作法一来只能抑止前述的 A 型业主,二来是否合乎站规和法规也很难说,
三来如果有愿意接低价案件来练功(初期养客户)的人,也等于限制了他们的选项。
所以除非真的很有必要,否则小弟是不希望“明令禁止”低价案件的发表。
那么考虑更麻烦的,在禁止之外,是否能有其他方式来“疏通”低价案件?
这就是小弟会提出开放低价征才的着眼点了。
3. 低价征才 = 业主会产生投机心态,只使用低价征才
这个论点很有趣。 XD
基本上“低价”案件通常代表着势必会被有所“牺牲”,
我很难想像下面这个情况:
业主原本打算发包 5000 的名片制作,但因为只要低于 4000 就可以发低价征才
(虽然可能导致交期不稳定 / 或取得的品质较差),
于是业主心理“哼哼哼”冷笑三声然后改用 4000 发了一篇低价征才…
然后等待新手 / 练功的承案者来回复。
但是不可置喙的,
“低价征才”选项的出现会使“本来就打算低价征才”的业主强化其心中的合理性,
所以小弟才提出,低价征才所必须提供的资料必然要比一般征才详尽许多,
否则低价征才的项目只会沦为合理化手中有限预算的一个支撑点
目前在考虑的几种作法是:
A. 低价征才必须透过申请,才可提出
B. 低价征才必须经过板友进行规格确认后,才可开始联系 / 收件
C. 低价征才必须让业主了解到“低价”绝大多数伴随着“牺牲”
以您提出的 [低价] 500 元名片设计为例,
小弟会先要求业主提出希望参考的风格,然后经由板友提问规格细则后,
才让业主进行发案。
希望这样可以疏通板上既有低价案件的情况 :P
作者: felaray (傲娇鱼)   2016-08-08 02:23:00
蛮有意思的 透过更多揭露资讯 让人理解为何低价以影片来说 有的业主可能真的只需要简单的影片示意但通常版上低价影片绝对会被嘘XD如果要求开太多的业主却低开预算 也可能借由揭露资讯让版友评论,进而达成教育业主的意义..3A的部分我认为会累死你XD
楼主: gpmm (银色)   2016-08-08 02:30:00
真心觉得这是一个自己挖坑埋自己的节奏 XDD
作者: zankarasu (洛神花茶)   2016-08-08 02:46:00
不过这样,低价征才和低价嘘文就很难有标准了@ @太过离谱的价格可以嘘,但过低的价他们会写低价征才等于板友就无法去嘘低价征才(毕竟都写低价征才了)造成业主不痛不痒的,低到嘘的价格他全都写低价征才我是觉得这惯例一开了,后续会很麻烦除非有限定低价征才文的特殊条件比如低收入户要达到某个低收标准,才可领补助低价征才应该也要有较多的条件限定,而非人人可以发不然以台湾人爱低价竞争的特性,很快这里会变低价板(汗而原本中等价格的业主,看到别人都在低价征才他们也会认为我何必要开公定价,来低价征就好了啊怕会有连锁效应,真要实施可能要有条件限制和严格把关比如不可修改,最多只限修改一次等等,较明确的条件不然到时候争议多,板主会吃力不讨好@ @
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 03:17:00
别太相信台湾商人,没有最低,只有更低与其开低价征才,不如开高价征才XD当案子金额达到多少$$以上时,业主可写高价征才限定有过大品牌经验的人才可投履历或业主自设特殊条件也不错啊,我是认为与其往低价看,不如往高价看毕竟比好不比坏,比起恶性竞争,不如多点良性竞争
作者: sopoor (爱染秋雨醉笺札)   2016-08-08 09:45:00
我觉得这是作死的前奏..我相信太麻烦的结果,是另外找平台
作者: tosada (加尼沃克)   2016-08-08 15:00:00
安安 我觉得不用想那么复杂 应该可以列一份 价位 水准 和工时 例如有案主发150的案子 那我们定义 150的案子需求要详细 难度不能太难超过一个小时(没详述砍文水桶数天以示惩罚) 做完不能要求修改 但是要符合文字叙述的需求 假如普遍认为150只配小学生的水准 就附上各个价位 水准图 修改次数 供发案方参考 然后被水桶可以缴罚金解桶 罚金(这里说的是p币)可以用来奖励 优良发案方 每个月或每星期表扬一次 表扬的用意是告诉大家这个案主 价格公道 好沟通 不乱凹汇款迅速 这样下次大家就可以踊跃接这个案主发的案
作者: kasoudeath   2016-08-08 18:11:00
也认为不要有低价征才,这个版的定位并不是低价接案而是希望提供业主较专业、并能解决问题的设计案收的价格当然也是专业价格,要低价发案可去打工版发而不是在SOHO版,误闯的业主被嘘文就算了今天特地开低价征才,无形中会影响SOHO版的方向我是认为蛮奇怪的,像翻译版、程设板就不会有低价征才为什么一向强调尊重设计专业的SOHO板要开这选项?有些业主只需要简单去背修图,他开低价是因工时很短板友看工作内容就能自行判断这文是合理或该嘘了实在不需多个低价征才,这样反而容易让人钻漏洞
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:21:00
制度是不可能完美的 但不完美并非不好 适当的缺口才有弹性想补足这些缺口 反而会失去弹性 使一切变得糟糕
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:22:00
只是台湾都会优先想到低价或COSTDOWN,认为很哀伤
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:22:00
低价征才我也不认为是好方案 不仅是开启低标 管理也更费时
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:23:00
想到一个笑话,台湾人开了一家牛肉面店,打出今天$70第二天,另一个台湾人在对面另开一间店,打出今天面$50原先那间店看到了,不甘示弱,改成今天面$30最后每家店的面就只能卖$30了,很讽刺但很真实XD
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:26:00
发案方一律透过专用帐号发匿名文 且不留下联络资料接案方在案件底下留言 PO经历 报价 再让业主直接联络当事人
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:27:00
其实报价光要统一就很难了,因为价格是看作品集涨跌的
作者: GK666 (COSMOS)   2016-08-08 18:28:00
这种操作方法是反过来抓低价投案者
作者: myaku524 (myaku524)   2016-08-08 18:28:00
同一个案子,作品集好说服力强的人,自然能谈到高价顶多只能嘘那种价格低到明显超出人类常识的业主XD

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