楼主:
dadabo (lego)
2023-07-04 22:33:52这次这个30周年蓝金配色当初真的一看到图就太喜欢了。所以上市第一天就入手，刚刚拿
到。图我就不Po了各大网站IG和YT应该都看得到，主要分享他的踩起来的感觉，目前我只
是走路还没有去跑步运动，纯粹就是走路的感觉。
我有29代，所以都是跟29代作为比较的基准。30代走起来的感觉就是稳定性更强，可能跟
厚宽体有关。主打的支撑系，尤其在脚内侧的支撑感比29代更加明显但不却扰人，这个所
谓是4d系统是蛮有感的。
缓震感觉来说比29代多了韧性感，可能跟更厚和PureGel的帮助；不会像29代它是踩下去
先 软、微陷下去一些后再弹，我个人是比较喜欢30代这种韧Q厚实感觉。
我前阵子穿29代去西班牙走了11天，每天高达近20,000步的操持之下，29代的舒适性和支
撑性让我非常满意，双脚都不会疲累。但30代的表现让我更加惊艳，周末会再穿他去慢跑
和拳击有氧，期待它在高强度的操练下会有更好的表现。
※ 引述《dadabo (lego)》之铭言：
: https://youtu.be/ZxCoortKuOc
: 新支撑系统4D GUIDANCE SYSTEM
: 缓震系统FF BLAST PLUS ECO，PureGEL
: https://i.imgur.com/heA7KfQ.jpg
: https://i.imgur.com/KU0yvhl.jpg
: https://i.imgur.com/unqXNKH.jpg
: https://i.imgur.com/ARLHsu7.jpg
作者:
godgila (godgila)
2023-07-05 00:34:00想问那边折扣棒，现在亚瑟士也是越来越贵
作者:
zego41 (洛德)
2023-07-05 10:11:0030感觉全方面进化 再等等看其他配色
试穿蛮压脚背的，且鞋重还是重真的要拿来跑还是gt2000比较平衡，kayano30的重心加高，过弯稳定性应该是比以往下降的
明明已经有nimbus novablast superblast这些厚底鞋，kayano这强调路感的系列改成厚底也难怪这代虽然号称30周年但没什么人开箱，厚底鞋市面上选择已经太多了，亚瑟士不在自己的强项去改良而跟着潮流弄厚底，反而失去自己的特色
kayano30 价钱倒是还可以啦，网络上已经有3700-3800的价了
哭哭 我常买的运动用品店今年没签亚瑟士 没六折买 好奇3700的 求个
虾皮上4144搭店家92折大概3800，信用卡折扣算上去3700差不多
觉得29 的软没有以往的韧感 如果30能调回来就好了
感谢U大30没很韧的感觉 倒是那个4D支撑块居然是软的(可以压下去)我很意外 本来以为是一块硬塑胶双密度中底的感觉(虽然不只双层)
楼主:
dadabo (lego)
2023-07-05 16:50:00这次30内外侧双密度比较明显，且30的缓震韧度这次我是觉得比29好一些
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2023-07-06 09:00:00不单纯是跟着潮流 而是目前技术发展就这样 厚底只要重量控制得宜提供的支撑缓震都是远好于薄底
厚底的支撑稳定性不可能好于薄底，物理特性是不可能违背的，F1赛车都是低底盘还高底盘？休旅车去跑赛车的多吗？厚底就是为了舒适性而放弃稳定性跟支撑性。这个抉择就是往潮流靠拢。但是也失去自己一直以来的强项优势
以往kayano是靠复杂到像是在炫技一样的各种材料及结构堆叠才有顶级的支撑跟稳定性结果现在一片均值发泡就说可以代替一切 说好听叫破釜沈舟拥抱新时代 反过来叫把以往的努力丢进垃圾桶全部不要你要是当成全新产品线绝对是乐见其成 现在这样搞就是很..获利导向 ASICS弄成这样我为何不去买HOKA光是重量跟透气性ASICS永远都追不到 以上是身为一个跑渣科技控鞋迷的嘴砲 屑屑大家补充 光用手捏觉得内侧还是过软
亚瑟士应该做的是把FF turbo这种超临界发泡pebax中底材质下放到到kayano，而不是无脑加厚ff blast+
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 12:07:00厚底主要是为了脚感, 主要得益于新泡棉配方和发泡方式的改变, 让软弹又同时兼具轻量化的厚底鞋得以实现, 不过稳定性不完全决定于重心高低, 厚底鞋的先驱Hoka就是最好的例子, 单只按压内侧泡棉的绝对软硬度也不太准, 要看其余位置的软硬度搭配性, 以及有无其他补强的结构或特殊设计, 直接实穿实跑比较准
稳定性怎么可能跟重心高低无关？如果厚底可以改变物理定律就真的神奇了且稳定性要拿同样旗舰款来比较，不能拿蓝宝基尼的休旅车来比toyota的轿车，那没太大意义
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 12:16:00我指的是不能单看重心高低, 跑鞋又不需要剧烈侧向脚步变化, 一双Hoka厚底鞋跑起来可能不会比一双没有特殊稳定设计的薄底鞋差啊, 但你在脚感、舒适性跟弹性上谁赢很明显了吧, 只要重量在接近的范围内, 选择前者的人应该会大于后者
索康尼的tempus可以做到薄底支撑性跑鞋且中底缓震也强，因为人家愿意把高阶的中底材料pwrrun pb下放
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 12:29:00就看FF Blast Turbo是因为定位因素还未下放, 还是稳定性问题解决方案(时一样要放碳板、或不用碳板降中底厚度、或其他更激进设计等)还没ready有关, 亚瑟士这个品牌一向都是慢慢试慢慢改的, 像这三年这么激烈的尝试(短时间内推出新中底FlyteFoam、FlyteFoam Prepel、FF Blast、FF Blast Turbo、PureGEL等)已经是前所未见, 就拭目以待吧不过我必须要逆风说Kayano 30的外型很不得我意, 个人觉得丑, 明明一样大改的Nimbus 25就觉得还不错 XD
N25更圆润一点的感觉K30的速度感线条跟厚底没有融合的很好但30周年纪念款屁股那块稳定片有反光 略潮略潮
亚瑟士的中底技术虽然看似多，但是除了ff turbo其他都是Eva改性化学发泡，单趟衰减性都蛮明显的，不知道为何不用上etpu这种材质，etpu也很普遍了，连对岸的李宁特步361都用一堆，超临界发泡etpu各方面表现都赢过eva太多，尤其是单趟衰减性，胜利20就是最好的例子，长距离下弹性几乎不会衰减且成本也没有pebax高
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 13:04:00E-TPU已经满街跑了, 而且之前Boost不就是因为有重量问题才又回头搞EVA的Litesrike吗?
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2023-07-06 13:05:00我因为是低足弓+大宽脚+大体重，第一双买inspire18，当时觉得这鞋真不错跑完不会痛，后来想说既然要跑步那我就花更多钱买评价更好的Kayano29吧，结果现在只用来走路，每跑必水泡，另外跟楼上说得一样，第一脚很弹，很快就不弹了，剩下硬但又不像inspire那样硬却给你稳的感觉。
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 13:08:00个人觉得最可惜的是Brooks先前把DNA放弃掉, 就力学特性上非牛顿流体实在是非常理想啊, 虽然也有重量问题, 但难道没有其他设计或搭配可以尝试了吗…… 虽然Peak宣称具非牛顿流体特性的态极P4U发泡尝试是有点失败 XD抱歉上面没看到超临界发泡, 如果是超临界发泡的E-TPU可能会是现阶段数一数二理想的发泡中底材料, 就不知道各厂牌背后的专利布局跟品牌特殊性的考量是怎样了
超临界etpu能量回馈率仅次于pebax吧，优点是抗衰退性是目前最好，成本应该也不高，至少看对岸那些品牌普遍在中低阶跑鞋中底都用上，一双也才200-400人民币而已
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 14:27:00已经满街跑的东西想必是没有专利或已过期, 对小品牌来说这种成本低又高效的材料非常理想, 但大品牌想要的是独具特色的品牌形象, 最最早开始开始玩E-TPU的adidas, 最新的Light Boost看起来也不像是超临界发泡的质感, 不过他们家的最顶规的Lightstrike Pro一样也是PEBAX发泡 XD
成本低高效的etpu不用。却要用成本低低效的eva，唯一想到的好处大概是中底寿命短可以加速消费者换鞋的频率XD ，像etpu这种中底弹性衰减慢的，只要大底没磨完，跑个2000公里大概都不是问题特步之前出的一双名为两千公里跑鞋就是因为何杰破中国马拉松纪录的那双160X 已经跑了2000公里，特步中底技术用的xtep ace就是超临界发泡脂肪族etpu，这个中底材质看起来真的很耐操
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2023-07-06 15:05:00也可能是环保问题，材料不环保所以不用，不环保的东西便宜大碗好像就合理了
Eva无法自然水解 应该跟环保没关系其实化学的材料成本理应都不高，pebax成本高是因为废品率太高，nike做一双zoomx鞋子出来废品量都可以再做另一双鞋
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 16:14:00难道Nike后来的Pegasus Turbo系列就是专门用来销这些ZoomX边角废料用的? 所以是因为重新再压过导致脚感不如新鲜的ZoomX软弹囉? XD
理论上 ZoomX边角料的脚感是一样的，主要是黏合这些边角料用的黏合剂影响了软弹的脚感
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2023-07-06 18:21:00索康尼的tempus又不是薄底 他就厚底 后足35mmNimbus 25都只有30mm现阶段厚底去增加支撑就是中足上翻 让你脚是被卡住的配合不同密度的材质去增加支撑和稳定性亚瑟士问题就是除了FF turbo没有其他中间定位的超临界发泡材质能下放 所以就是比较尴尬
tempus的高度跟gt2000差不多,就是中等厚度
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2023-07-06 18:51:00不过就算这数据不对 tempus也不是薄底索康尼 Triumph 肯定算厚底了吧 后跟也才37mm当然以现在越来越厚的趋势可能tempus没那么厚但我觉得他属于厚底的范畴拉
厚薄当然是相对的,不过tempus维持在跟gt2000差不多能够不靠增加中底厚度来提升软弹跟抗衰减一定是较好
作者: saTUnotSATO 2023-07-06 18:55:00
原来我试穿飞马turbo觉得脚感没有很惊艳不是我的错觉
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-06 19:16:00Pegasus Turbo虽然感觉得到弹但脚感比较韧, 要惊艳的话可以试试Invincible, 不过Nike ZoomX对原本用的胶的adhesion似乎较差, 有蛮多很早就开胶的灾情好像看过忘了是鞋吧还是谁聊过, 各家量测的基准不同,有的只有单纯中底后, 有的是包含鞋垫、中底布和外底的总厚度
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2023-07-06 23:07:00好奇，同样是搞软弹的稳定支撑鞋款，索康尼的坦途怎么就一片欢呼声，Kayano搞软弹变成人人喊打？
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2023-07-06 23:10:00可能是软到太夸张吧 看起来右脚下陷有点严重
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2023-07-06 23:24:00索康尼是弹大于软 亚瑟士是软大于弹 这就要回到上面说的 亚瑟士没有除了FF turbo没有其他中间定位的超临界发泡材料能下放 所以只能用传统EVA外加确实对厚底经验不足吧 还要摸索所以我一直认为厚底不是问题 问题只是材质和处理不好另外还有就是亚瑟士系列都比较长 粉丝都比较有惯性所以改变太大会不符合预期除非你的改变真的能做很好
亚瑟士的改变方向明明就有坦途这个成功模式可以照抄坦途的双密度结构亚瑟士也不是不上手问题就在不愿意把FF blast turbo放到kayano只要用上超临界,厚底就不是必要,也不会有厚底的缺点
作者:
crohns (克隆)
2023-07-07 08:53:00这代有哪些配色啊？马拉松好像只有白蓝？这代配色设计一下感觉可以当潮鞋卖XD
脚上穿29,看到30出了去试穿，有点不适应，下次可能改穿HOKA
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2023-07-07 11:48:00HOKA不耐磨是真的吗？
评价都是说容易衰退然后不耐磨的样子 不过我没买过版上好像不少人买
作者:
crohns (克隆)
2023-07-07 14:36:00穿过clifton8和bondi7，真的不耐磨不过也许是每个人走路跑步习惯不同听说9代和bondi8有改善
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2023-07-07 14:44:00我鞋子多的人才不关心耐不耐磨勒, 只想知道避震跟脚感衰退的状况如何? XD
作者:
cul287 (希悠)
2023-07-08 15:18:00亚瑟王30
作者:
z83420123 (VoLTsRiNe)
2023-07-09 03:31:0030周年版真的好看但4E我看是没机会XD
我觉得比较奇怪的是我以前都D楦但今年变2E，可是一堆鞋侧说楦头有加宽让我无法理解看老周跑的影片，那个右脚内翻幅度和他穿N25差不多
作者: clinment 2023-07-23 09:39:00
实际跑起来蛮好穿的啊！讲一堆技术理论，都没有真的穿了下去跑过最准