楼主:
allen5mx (忍者龟头好大)
2019-07-28 11:40:33周末闲来无事翻到了这篇关于篮球鞋抗扭平衡片的讨论文
又重新看了极客鞋谈半年前的这只影片
当初这个影片出来可说是大大改变众人篮球鞋选购习惯
也用力打肿了NIKE的脸！
https://www.youtube.com/watch?v=rOTK2pSNdV4
好的，我的问题是这样的
关于这个抗扭的概念
极客提出这个说法根据三大资料来源
1. Kicksology.net (Ernest Kim先生的个人部落格)
https://www.kicksology.net/about
这个人之前是Sole Collector的写手Dr.K
现在是Nike负责跑鞋的大头
网站在介绍Iverson球鞋Review中一点点带过
2. Finishline.com (球鞋交易平台的名词介绍页面)
https://blog.finishline.com/2013/11/19/sneaker-glossary/
3. Dr.Rion Burg
网络上好像找不到关于他的资料
影片中提到的是鞋底应该弯曲的地方应该是在前掌，而非在中段
跟后来极客影片中的每一次的抗扭测并不一样
极客提到只要用手的力量可以弯曲鞋底就不符合了？！
况且Dr. Rion影片中还提到要有坚固有支撑力的后跟
那所有没有后跟港宝或是射出后套的鞋也都是不适合穿着的鞋子？！
就小弟不专业看来
除了第三位Dr. Rion Burg有医学背景外
前两个资料来源似乎没有什么说服力
请问版上各位有医学背景的大大们
是否有相关的医学论文证明这样的抗扭实在有存在的必要
欢迎大家理性讨论，干虾！
作者:
davii1i1 (ddddddd)
2019-07-28 12:23:00老实讲抗扭够就好了 没次极客凹到有点折到就会说这双抗扭不太够我自己是觉得太严格了 当然抗扭够不够就是看个人了当然极客有足底筋膜炎 所以有这个要求很正常 但一般脚没问题的人我自己是觉得不用要求到顶 凹起来没有太夸张（像kt有一代可以完全对折的样子）就好了有没有效的话我觉得对有伤的人有效 牛哞哞这么多次强调我想抗扭跟足底筋膜炎英国式有正相关的
你极客是不是少看一篇 东犇西走那篇有模拟鞋底力矩，解释稳定片形状
不管有没有伤，是不是打NBA，鞋子受力就是有力矩，长时间鞋子刚性就是会衰退，那么受伤风险就会上升，就像你骑车、开车会要买有ABS有六安的车，不是说我顺顺开就不必要！再加上你没NBA的身体素质，不靠鞋保护，要靠体感不输？NIKE拿掉基本配备就是一个奇怪逻辑，推翻以前alpha计画.
作者:
VVizZ (我很穷)
2019-07-28 15:07:00讲到嘴烂还是有人不信鞋只能祝你好运脚底痛起来的时候记得坚持信仰怪自己就好
作者:
davii1i1 (ddddddd)
2019-07-28 16:34:00抗扭当然是要有 我一开始就是至少要够用 但我觉得像极客这样判断的方式值得讨论 好像只要凹得动的就是不好毕竟穿在脚上运动方式跟你直接从两侧对折是不一样的施力方式
作者: qgb12 (qgb12) 2019-07-28 17:54:00
怀念以前笨重却抗扭十足的鞋
作者: VENIVERSUM (vengance, vendetta) 2019-07-28 18:02:00
先不嘘。你再看一下影片。他测试弯折和医生一样强调前掌能弯，足弓那中间不能大弯。弯的幅度从来没有定量，市售kyrie5那个因为完全没有所以很明显。还有鞋子不要太硬废话要不中底cushion是干嘛的。稳定缓震对于运动鞋来说都很重要
脚力搭体重以及速度，绝对比你手力大，这是科普，手能轻易弄弯中足部位，就要思考一下。至于资料，谷歌、图书馆，绝对有，也可以请教医生，或是你愿意长测帆布鞋打球......
作者: aimjvc (allen) 2019-07-28 22:02:00
其实力气够大，任何鞋子都能对折吧，所以应该说，测试“把鞋子对折”的力量，达到一个阈值，就算能保护脚的鞋？
作者: qgb12 (qgb12) 2019-07-29 00:31:00
Nike是不是以为大家脚都久经锤炼肌肉发达 还是都有专业贴扎 所以干脆抗扭也不用了手边有拿jordan12来实战 体验过那个卡蹦 回头过来看现代球鞋只能说真的差很多
记得牛哞哞有用过几次力度计去测折的力道，我觉得应该都用这个标准好像比较好
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2019-07-29 12:53:00个人认为极客大叔用折的, 是一个吸睛但并不是个正确的测试方式, 抗扭片原本的放置用意就是要限制前掌与后跟间的过度扭转, 所以他应该要用扭的而非用折的, 另外中外底与鞋身整体结构整体就有一定强度, 如前面讨论的如果没有量化, 那就没有一个讨论的标准, 还有1995年以前的篮球鞋也几乎都没抗扭片, 也不见球员们有明显较多的足部伤势, 当然现代球鞋的轻薄程度不可同日而语, 理论上应该会比过去需要, 但用折的不是鞋子设计时会考虑进去会自然产生的足部动态, 应该无法正确呈现这双鞋真正的抗扭效果另外, 都没人发现KI 5 PE那延伸到前掌的碳纤片很好笑吗?这双所使用的新型态zoom, 就是那片有多向封痕设计的zoom air, 外底还配合它的折痕设计对应的凹痕, 不就是为了大幅提升脚板的多方向灵活性, 现在他的PE放了一大块刚性很强、会大幅妨碍前掌灵活性的碳纤片, 显见KI本人重视前掌垫推进力大过灵活性, 完全打脸这双鞋的新设计, 一整个让人傻眼 = =
作者:
crow0801 (multitude)
2019-07-29 14:51:00KI5 PE那碳版配置方式，其实就是飞人牌的FlightSpeed，Nike用在跑鞋上的也是类似概念飞人牌高端鞋款、高端跑鞋、球员PE用上支撑片抗扭又帮助推进，但是中、低阶市售鞋就拿掉抗扭片了
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2019-07-29 14:55:00楼上并不是, FlightPlate/FlightSpeed的pebax片是在zoom上方,KI5 PE的是在下方FlightPlate/FlightSpeed是把硬板放zoom上方, 把压力分散, 不会单点下限过深, 而是整面下压, 让气垫在较短的行程内完成避震跟反弹, 另外搭配uncaged zoom, 让气垫突出中外底的封闭, 有额外的自由空间可变形, 因此产生出集灵敏与反应速度于一身的新型态zoom模式, 而这片peebax虽说是硬板但仍具有一定柔软度, 才不会导致刚采下去生硬的脚感, KI 5 PE跟breaking 2 project使用的碳纤片都是接近2 mm厚的高刚性硬片, 才能确保高度弯折时不会破裂的强度, 以及反弹时足够的弹性这样厚的碳纤片放在zoom上方, 就不会是XX8以后那美妙的脚感了Freak 1定价$4000, 两片zoom+无抗扭片, PG2定价$3800,一片zoom+有抗扭片, 这一定是定价跟成本考量, 重点是抗扭是否足够, 可惜目前没有量化指标可讨论
作者: qgb12 (qgb12) 2019-07-29 19:08:00
我的感觉就是在中足的旋转程度上差很多 穿抗扭很差的鞋比如mamba rage这种 在全场跑动以及转身这种激烈动作时明显感觉鞋子中段跟着扭起来 打完球足弓会酸 但2k4 jordan12甚至偷料大王hyperdunk08复刻都不会有这种问题 安心感高我也不是要吹嘘卡蹦多好 抗扭做好啥都没放我也没意见 但就是抗扭很差还没放任何东西 让人觉得母汤
作者: shana8312 (laoda5566) 2019-07-31 14:50:00
Nike偷掉抗扭转片的确值得喷 但是极客这样扭根本只是吸引眼球而已 加上他那个体重跟伤病史
作者:
bilinear (太甜的东西有毒)
2019-08-06 08:09:00他是youtuber，他的工作就是吸引点阅只要方法还算合理，而且又引人注意，扭鞋子有那里不对？
作者:
lovebean (呼噜呼噜。oｏ○  )
2019-08-06 10:12:00用对折来测试不合理, 你打球再怎么激烈也不会产生这样的足部动态, 用扭的才是正确的, 中足稳定片本来就是设计来限制前后掌间的过度扭转, 但还是需要有一定的小福扭转自由度以保有灵活性, 基本上球鞋的中外底+鞋身结构就有一定的抗扭转性, 当然有一定比较好, 但怎样叫做好?所以需要有定量仪器来测试各种有无中足稳定片的这些数值差多少, 这才是比较科学的比较, 而不是只用这一折来论定