Re: [认真] 儒家其实是鼓励打炮的

楼主: hwsh60013 (夏洛特)   2018-09-07 11:41:29
: 儒家有一位没什么存在感的思想家,叫做告子。
: 告子在与孟子辩论时说过一句很有名的话:食色,性也。
: 意思是说:食欲跟色欲是人的本性。
: 没有食欲,没有色欲,你就不是人。
: 所以儒家是鼓励打炮的。中国在人口这方面已经超英赶美了。
: 这都是儒家思想的功劳。
不要瞎掰好吗.jpg
首先,告子在思想史上一般不会归类为儒家,韩非提过战国时期“儒分为八”,但之中应
该是没有告子的。目前战国时儒家的代表人物,还是孟子跟荀子。
再来,告子这句话出于《孟子》,是孟子在讨论“性”的时候提出的反论之一,简单来说
就是辩论用的稻草人,原文如下:
告子曰:“食色,性也。仁,内也,非外也;义,外也,非内也。”孟子曰:“何以谓仁
内义外也?”曰:“彼长而我长之,非有长于我也;犹彼白而我白之,从其白于外也,故
谓之外也。”曰:“异于白马之白也,无以异于白人之白也;不识长马之长也,无以异于
长人之长与?且谓长者义乎?长之者义乎?”曰:“吾弟则爱之,秦人之弟则不爱也,是
以我为悦者也,故谓之内。长楚人之长,亦长吾之长,是以长为悦者也,故谓之外也。”
曰:“耆秦人之炙,无以异于耆吾炙。夫物则亦有然者也,然则耆炙亦有外与?”
告子篇是《孟子》中讨论“性”最重要的篇章,完整论述了孟子的性善思想。注意,这里
的性绝对不是sex,而是人的本性。在这几篇中,孟子都先提出告子的说法,再加以辩驳,
借此来说明他的性善论。回到这句话,要理解告子的意思,必须结合前后几篇一起看,基
本上告子的论点就是“生之谓性”,在他看来,所谓的“性”就是动物性,“甘食悦色”
者也,也就是生理需求和欲望的追求与满足,因此“性”是没有方向性的,自然也就没有
性善或性不善之分别,而是取决于外在的影响(性犹湍水也,决诸东方则东流,袂诸西方
则西流)。孟子当然不同意,他认为告子的说法只侷限在经验事实的范畴,这样的“性”
和他要讨论的性善之“性”,根本处于不同的层次。告子的性确实存在,因为人确实需要
这些欲望的满足,但孟子认为人不只有动物性,而是有着道德的本性,也就是四端和仁义
礼智,这是人性的“实情”,所谓的性善,就是“顺着性的真实方向的话就能实现善”,
但性善不代表人就不会有不善,性善只是成善的可能,应然不能直接推导至实然,如果人
都乖乖发展、顺从自己的本性,那当然会成善,但偏偏就是有“自暴自弃”的人,戕伤自
己的善性,使之牛山濯濯,是“弗思之尔”,是你自己放弃治疗、不去感受、掌握、发展
自己的四端,那并不是人性的问题,“非才之罪”也。
孟子的性善要讲还有N多可以讲,这边只是很粗浅的解释一下。总之原PO的引用是完全的
曲解,告子的那句话根本不是鼓励性爱,他要表达的是“性”的内涵和本质究竟是什么,
所以请不要断章取义。
然后推文也让我看得头很痛
a38543356: 儒家孔子并不反对打砲 诗无邪 诗言志 主要是用诗表达抒发情绪 包括诗经中
的糜糜之音
这句正解,《诗经》最原始的功用就是让王可以了解人民的生活和心情,所以才有采诗官
,而礼乐向来并称,音乐的作用就是泄导人情,调解人民的情感,不至于泛滥成灾。传说
中诗经原有三千首,但孔子把里头的淫诗都删掉,所以剩三百首,当然目前学界都不太同
意这个说法。重点是诗经中本来就有一大堆吟咏爱情的篇章,被称为靡靡之音的郑卫之风
尤多,这其实很正常,因为诗经有一大部分本来就是民风歌谣,民歌不谈情说爱才奇怪。
当然后世儒者通通改用诗教传统去解释就是另一回事了
至于有人提到宋朝的儒学跟朱熹,只能说大部分人观念都错蛮大的,什么不孝有三那种说
法也挂在儒家头上,请告诉我儒家哪本原典有这几个字好吗?宋朝的儒学和孔孟的原始儒
学颇有差异,和汉儒的经学差异更大。用最简单的话来说,宋儒最重视的是心性义理之精
微,用牟宗三的话说就是道德的形上根源,也就是孔子当初几乎没提到的“性与天道”,
他们探讨心、性、气、理的关系,试图建构一套能涵盖宇宙论、形上学与道德论的思想。
朱熹在南宋就已经是名满天下的大儒,程朱理学在北宋中后期的势力已经大到会被朝中大
臣联手打压,甚至爆发了几次的学案,牵扯到朝廷中的政治权力斗争,所以当时的理学家
绝对不是默默无名。朱子学被立为科考定本的确是在元朝,理学的僵化也从此开始,所以
到了明末才有王阳明对治理学末流的心学。后世不断为人诟病的吃人礼教,确实有些东西
在二程朱熹的时代已有征象,但更多是出于统治者需要而进行的选取改造,这种事毫不稀
奇,因为早在汉朝就已经在这么干了,思想和学术统一这种事,没有一个朝代不做的,即
使已经不用皇帝的称号,干的事情还是没变过。
好啦,非常粗陋的讲了一点东西,直接end的人只要知道这篇原PO在乱讲就好,当然如果能
让你对儒家有稍微多一点点的了解,那就太好了。另外这真的是很粗略的讲也没翻书,要
是我有哪里讲错拜托用力打我脸。
西斯点喔,对不起没伴侣的肥宅没那东西欸,这样会被砍文吗?
作者: s862342003 (小五)   2018-09-07 11:43:00
看西斯长知识
作者: gogodc (天涯过客)   2018-09-07 11:43:00
抱歉,我看完想睡觉
作者: iverson7761 (双子座*AB男)   2018-09-07 11:43:00
作者: scar5566 (856)   2018-09-07 11:43:00
快推!
作者: okderla (ok的啦)   2018-09-07 11:47:00
1-3-9
作者: PinkRay (粉红雷射)   2018-09-07 11:53:00
看完我射了.... 推
作者: family2909 (移动逻辑匣)   2018-09-07 11:56:00
你国文系? 认真推
作者: YellowC (无状态)   2018-09-07 11:58:00
1-3-9啦
作者: jtta (小白)   2018-09-07 12:10:00
干 你不要那么认真 害我挺直腰背在看手机QQ
作者: alexleu (Max)   2018-09-07 12:19:00
在西斯版能看到国学剖析也是奇蹟呀
作者: ShirleyAnna (穆棉)   2018-09-07 12:22:00
难怪我在文组,努力推给你!原文下面还是有人觉得是情色(耸肩
作者: s1007 (阿米巴原虫)   2018-09-07 12:32:00
我刚一度怀疑走错版
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2018-09-07 12:32:00
理学僵化不是在靖康之后,一堆妃子皇族都成洗衣院
作者: huang122816 (HBo)   2018-09-07 12:35:00
我裤子都脱了你给我看这个
作者: bigwesttt (bigwesttt)   2018-09-07 12:41:00
国文系中人只能含泪推
作者: rnoew (rnoew)   2018-09-07 12:43:00
看完,觉得厉害!
作者: ms0495772 (mamon)   2018-09-07 12:51:00
我看完觉得很有趣,等等我就中文系的啊xd
作者: omegajoker (omegajoker)   2018-09-07 12:51:00
差点以为进错版了
作者: trash878878 (trash878878)   2018-09-07 13:06:00
作者: a38543356 (裝傻)   2018-09-07 13:12:00
中文系+1 但是忘了差不多了
作者: k20065126 (史卓贝瑞 ♥)   2018-09-07 13:23:00
长知识 推
作者: lovewing15 (锡锡的雀儿)   2018-09-07 13:39:00
中文系觉得亲切 来签个到
作者: derekQQ (小哈哈)   2018-09-07 13:48:00
应该是历史系...
作者: owl9813 (草鸮)   2018-09-07 14:14:00
认真推
作者: starsue1429 (wolf)   2018-09-07 14:21:00
觉得厉害
作者: MrQAQ (你崩╰(Q A Q)╯溃了吗?)   2018-09-07 14:30:00
你就补充个打手枪过程 就有SEX点啦
作者: daitium (小蛙)   2018-09-07 15:03:00
看完觉得儒家有够废
作者: feedback (positive)   2018-09-07 15:12:00
推,不过大概会被删文吧
作者: sotbc (上官下人)   2018-09-07 15:57:00
你认真了
作者: aogogo (台灣統一大陸)   2018-09-07 15:58:00
儒家真的超废,如果当初继续法家,现在华人社会铁定超英赶美
作者: ShirleyAnna (穆棉)   2018-09-07 16:21:00
楼上这说法去八卦板会被嘘到爆喔XD我个人比较爱法+墨并行XDD
作者: ThreeNG   2018-09-07 16:26:00
作者: t9031019901 (蓝破)   2018-09-07 16:55:00
文学版
作者: yasuatptt   2018-09-07 17:37:00
冷场王4ni
作者: guteres (走出自己的路)   2018-09-07 17:59:00
长知识,越看越有趣
作者: karta1892312 (小高)   2018-09-07 18:46:00
楼上好正
作者: snane (Clark克拉克)   2018-09-07 19:33:00
推一个,不知道这篇文能不能活着
作者: kohan2640 (小翰)   2018-09-07 20:39:00
推个 那个推文真的看到豆页痛
作者: Willie4 (国王的新八里东)   2018-09-07 21:37:00
想起鲁迅满满的礼教吃人 好犀利
作者: mangomuachee (肉棒青年)   2018-09-07 22:29:00
推荐一本 《上一本有趣的性爱课》里面很多古代性知识,很好玩><像是有说到,古代有一种活动叫桑社狂欢节,讲白点就是现在的杂交趴,然后大家都是很自然ㄉ在田里天人合一,连君子都必须来参加。(BTW据说孔子也是在那时候蹦出来ㄉ)
作者: Paul1o (Shirt)   2018-09-07 23:03:00
作者: milktea33 (奶茶)   2018-09-08 00:50:00
作者: vincent7 (Vincent)   2018-09-08 01:09:00
学识渊博很帅r
作者: e1f3e8f2   2018-09-08 02:53:00
还好我看完了
作者: pizzy (那塔)   2018-09-08 04:52:00
推推
作者: amekitsune (十七夜)   2018-09-08 07:47:00
这么认真一定要推!
作者: junior0929 (MonsterJunior)   2018-09-08 08:11:00
你补个不到15秒就有西斯点惹
作者: ran8620 (Travis)   2018-09-08 08:52:00
认真文推
作者: oshia   2018-09-08 09:01:00
古文忘得差不多了哈哈哈
作者: susna80 (胖丁)   2018-09-08 12:02:00
推!国文系是你~理工科表示佩服~可以交个朋友XD
作者: honma800117 (honma)   2018-09-08 15:00:00
推推
作者: TrashSS (盐烧鱼)   2018-09-08 17:46:00
原原po有够无知!超可悲!
作者: potatososo   2018-09-09 00:09:00
推历史系哦
作者: flasher   2018-09-09 01:17:00
我认为大多统治者没用儒术 他们只是借用孔儒的名气维持正统 儒家的内容应该是不利于统治者实现自己政治目的的
作者: shiftdog (身心安顿?)   2018-09-09 09:13:00
作者: liangsmall (良)   2018-09-09 10:19:00
希望这篇可以活着 XD
作者: q0u04bj3 (rue)   2018-09-09 11:57:00
专业给推
作者: q883q (小噗)   2018-09-09 21:37:00
推...精辟的见解
作者: p852258 (nature)   2018-09-10 11:31:00
基德是你
作者: ShirleyAnna (穆棉)   2018-09-10 15:00:00
法家不只帝王统治之术,你少说了一些
作者: daye2012 (大爷)   2018-09-11 08:53:00
来西斯板给我看这个,让我好睡

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