Re: [认真] 想要站内的请进。

楼主: srwcc (老马)   2018-01-15 20:30:50
※ 引述《iamgun (GUN)》之铭言:
您好
述我冒昧回复
也谢谢您为那些女孩子发声
: 西斯版晚安。
: 一直不知道能从哪边下笔,就想到哪部分写哪部分好了。
: 之前那一篇打得非常烂,被嘘到XX,
: 想再好好写一次我的想法,如果有兴趣的可以继续看下去。
: ──────本文开始──────
: 首先,把我所知道的事件时序记录下来以免彼此认知不同:
: 零、事件始末
: 1.有人在Dcard发文爆料,
: 有摄影师以拍照名义,收费找7男6女办“群交趴”,并贴出照片。
: 然后加码爆料这些女生其实九成都有男友,
: 而摄影师说“女主角竟然说可以PO,因为‘很刺激’!”
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 接着女生男友也开始出来指认。
我跟你说吧
当时很多人为被流出的女性发声
周芷萱也是
可是有人在她脸书上说
这段过程是因为有个女生
一边群交一边跟男友报平安
很多人看不过去才爆出来
那时候周芷萱回
她不讨论这个
我觉得周芷萱这次有错
因为我认为这段才是讨论重点
所以我要开始斥责那位女生吗?
不是
我要批评的是那位摄影师
首先我想说
性爱的身体自主权是一回事
但跟这件事情没有关系
听我说来
我认为群交或者是偷尬人家男女朋友
跟一夫一妻(或一男一女友)
是两条平行线
平行线你知道吗
就是不可能会交错到
因为这两部分的价值观差很多
所以我认为
去跟群交说你们这样很乱, 蛮蠢的
可是去跟一夫一妻说你们该冒险一下
也很蠢
那为何我说摄影师有问题
因为他企图想要跨过平行线
去侵扰一夫一妻制
我一直以为偷情或者是尬人家先生太太
是见不得光的事情
你们有见过有人大声的说
我最近尬了隔壁人妻
公开喔
上新闻那种喔
有吗
没有对不对
或者像是数字论坛有人喜欢分享
尬人家老婆的故事或者照片
可是这个数字论坛是要注册的
好你说谁都可以注册门槛很低
但至少人家想要偷偷摸摸来
但你摄影师不是
摄影师是光明正大要经营活动
去尬人家女友
大张旗鼓的
写文写的文青文青
标榜活动里的女人有九成有男友
鼓励人家女友多冒险
他把它们的平行线
试图要往一夫一妻那条跨过去
只为了要满足他心中的艺术
我觉得不要去批评任何一种性取好
但摄影师很挑衅的干了一件事
他找了一个瞎妹
并且在这位瞎妹被干意乱情迷情况下
要她同时回复男友的殷切关心短信
接着怂恿那位瞎妹
把这个过程贴在他完全公开的相簿
昭告天下它们是如何破坏
价值观是一夫一妻的纯情男友
用最直接的肉棒抽插(不只一根)
用肉棒横跨平行线
我说摄影师很糟糕的地方就在这
他也不管其他入镜的女生
一律就说参与活动的九成有男友
把她们通通婊子化用这样的方式来号招参与他主办的活动
去肉搜传播照片的人不对
但该负责任的是那位摄影师
你这篇文
有说到摄影师错了
这是对的我认同
但如果要说到身体自主那些
我认为可能不是重点
摄影师把参与活动的男女
摊在网络上
这才是最糟糕的地方
您说是吧
同时也是我们有共识的地方
: 2.大家开始纷纷留言爆料这个摄影师办过很多场,
: 且都会在IG贴照片,
: 这时候就有人回应说Dcard文的照片没经过她的允许就贴了。
: 3.消息传来PTT,大家都跑到IG看照片,
: 然后到处搜这个摄影师的作品,后来IG就关了。
: 4.之后少数握有照片的人+肉搜研究生带起了这场“公共汽车之夜”。
: 5. 女生崩溃发文请求停止但求图的网友不减反增,
: 代价从数千P币一直降价到近乎免费。
: 一、身体自主权
: 最被网友抨击的是其中一位女主角与男友谈判时提到的“身体自主权”,
: 对网友们来说,这个自主权似乎仅存在于单身状况下。
: (当然部份开放式伴侣经过协商后可能打破了这个默认)
: 可以进一步探讨的是,为什么在交往过后便丧失了这个自主权呢?
: 我们可以从纪登斯的《亲密关系的转变》中看到,
: 十八世纪末的欧洲受基督教思想的影响,渐渐地将性、爱与婚姻三者合一,
: 这样的论述至今虽逐渐瓦解,但我们生活中可以看见的这些:
: 性爱分离、无爱的婚姻或是无性的婚姻都还是被视为例外。
: 毕竟从新闻媒体和乡民言论,甚至课本教材,
: 都还是不断重述“好的爱情关系”是激情(性)、亲密、承诺三者合一。
: 从这边我们可以看见“性”这件事是被放进具有承诺的亲密(爱情)关系中的。
: 这也是为什么我们大多时候直觉认定交往的情侣是没有性的自主权的。
: https://imgur.com/Wx27A9o.jpg
: (大家熟悉的爱情三元素)
: 这也是为什么我们大多时候直觉认定交往的情侣是没有性的自主权的。
: (这段主要解释身体自主权与交往之间的关联与历史,
: 现代社会伴侣间的诸多细节仍应该是关系内协商,而非“自然而然”订定好的。)
: 二、好的性与坏的性
: 群交至今在多数人眼中仍是坏的、肮脏的、会传染性病的,
: 这也是参与者被视为“活该”的一大因素。
: 性是有阶层的,在Gayle Rubin的”Thinking sex” 文中画出了这样的性阶层:
: http://i.imgur.com/cn2jOQd.jpg
: 当然,当中的界线至今也慢慢地模糊了,但不妨碍我们讨论。
: 性解放的目的之一便是将这条界线抹去,
: 以下直接引用甯应斌的〈性解放思想史的初步札记:性政治、性少数、性阶层〉(1998)
: “人们不应该因为性的因素而被分成不同的价值/权力阶层(hierarchy),
: 因而遭到压迫或歧视,也不应该因为自身的sexuality
: (如性偏好、性取向、性生活方式、性实践、性身分)
: 而造成在经济、政治、社会地位、文化等资 源和物质利益上分配的不平等。”
: (至于为什么要“解放”,可以直接参考该文章的1.1章:http://0rz.tw/ju8yD)
: 由此我们可以回过头来想想,为什么这群女主角参加了群交趴,
: 就“活该”被公开资讯呢?
: 是否我们也都认同这种好/坏性的道德枷锁呢?
: 另外,为什么这样的坏性发生后,受到谴责的却只有女性呢?
: 我们可以继续往下看。
: 三、性的性别化
: 除了打破圈圈间的界线外,性的压迫也因性别而产生,
: 就举几个之前文章提过的例子吧:
: (1)大谈自己的性事、性史
: (2)脱离处男/女
: (3)拥有多位性伴侣
: (4)身体部位被看见/碰触的感受
: (5)我们对“性”的想像
: (1)~(4)点当中,试着把主角的性别调换看看,可以很明显看见社会对女性的性是多么的
: 要求、压抑;
: 而(5)当中,主流的性交流程的认知多半是从男性的阴茎插入是开始、射精是结束,
: 在性交的过程也全大多由男性为主决来想像
: (比较少听到从女性感受兴奋、舒服为开始,高潮为结束)。
: 这是因为女性的性相较男性在现代社会中更被视为应该监控的,
: 必须要在特定的时间地点场合才可以展露及谈论。
: 再从PTT上来看,
: 留言到处可见“这个我不行/可以”、
: 对不够符合期待的女性封上“母猪”、“婊子”称号等等,
: 在这事件上的指责多数也是落在这些女主角身上,
: 同时她们的裸照也被用来交易P币;
: 男主角呢?
: 反而被钦羡著、被杂志采访,
: (采访内容完全感受不到罪恶、压力,
: 反而隐隐感觉到炫耀式的侃侃而谈:http://0rz.tw/KaVGM)
: 相比起受到公审的“公共汽车”们,落差甚钜。
: 四、FB/IG不都是公开资讯吗?一开始也都是同意放上网络的吧?
: 有网友提到:“她们的FB/IG都是公开资讯,在网络上的套图也很多是公开的,为什么不
: 能翻出来呢?”
: 我们可以回头想想,为什么最初被分享的是打码、不露脸的照片呢?
: 正是因为她们不愿意真实身份被认出来啊!
: 何况在之后女主角们也发文请求停止、关闭FB/IG了,
: 也是很明白的表示:不愿继续被乡民们把照片跟自己做连结。
: 再说,“明明一开始自己都同意放上网络了!”
: 在这边想先请大家看个三分钟小短片:http://0rz.tw/JwoYL
: 女主角“同意拍照”,但照片的使用及后续的所有行为,
: 她们都是有权利喊停的,
: 如同影片中谈到的:“他可能一开始想喝茶,但也可能在任何环节不想了。”
: https://imgur.com/i85FVF0.jpg
: 影片把喝茶代换为性,也可以代换为所有行为,
: 你不会因为进了店内就必须要吃完老板的牛肉面,
: 但为何在性这件事上,我们却觉得他们一开始想以“不露脸”方式呈现在网络上,
: 事后就必须承担被肉搜“有脸的”影片和个人档案呢?
: 又为何不能如同影片中说到的“只要当事人不愿意就可以停止”呢?
: ──────本文结束──────
: 文末简单两个QA
: 1.之前有网友提到“随便拿一本书看到里面的观念就把他奉为圣旨?”
: 自然科学的观点我们不怎么质疑是因为背后有着严密的实验佐证;
: 社会科学尽管不一定有“实验”,
: 但可以看到每一篇文章的字里行间及文末,满满的都是参考和引用的文献,
: 文章中通常也都写着自己的研究方法,和各种立场的辩论,
: 所有的空口白话在论文产出过程中都是会被质疑和禁止的,
: 所以我不觉得文献引用会是这位网友所述的行为。
: 2.啊我就还是觉得群交很恶阿,为什么一定要支持?
: 解释身体自主权、好性/坏性或是任何价值观产生脉络的用意,
: 不在于呼吁大家打破这些规矩,
: 而是让大家可以回头想想自己为什么会有这些观念,
: 至于在了解后决定如何,还是交给各位网友了。
: 3.统一回复几位几位针对当事人(女方)欺骗男友这件事情讨论的网友。
: 确实我很认同一段关系必须双方一起协商,
: 如果协商后有一方违背了协商,另一方一定有权力生气、痛苦。
: 但这边最重要要谈的是,
: 身而为局外人的我们,
: 到底是否有权力传送未经对方同意的‘露脸’性爱照和个资来制裁、审判当事人?
: (当然不能忘记协商当中还是有权力关系的,可能是某一方的协商权力明显高过另一方)
: 但因为我不是当事人所以也无从置喙他们的权力关系。
: 感谢看到最后的人。
作者: YellowC (无状态)   2018-01-15 20:34:00
可以控制自己行为的人才叫成年人
作者: iverson7761 (双子座*AB男)   2018-01-15 20:37:00
人生本是贪嗔痴,儿女私情何足道;滚滚红尘又为何?人到尽头一场空。
作者: Deager (su)   2018-01-15 20:40:00
最让人诟病的是 他们将背叛另一方对感情的信任 视为寻求冒险的快感
作者: r77345 (山葵)   2018-01-15 20:43:00
作者: ar33ar33 (熊大大)   2018-01-15 20:53:00
你单身随便你要怎么干,还一边跟男友回复book取
作者: hiphopmen (live for happy)   2018-01-15 20:55:00
我的价值观跟现在的世界好不一样
作者: najoy (○巫女小姐○)   2018-01-15 20:55:00
4楼(握手)
作者: Swag777 (777)   2018-01-15 20:59:00
好险我只会尬赛
作者: Slashing (李姓选民)   2018-01-15 21:01:00
干,最智障的是还要用"艺术"包装,操,你全家都艺术。
作者: iamrollita (Lita)   2018-01-15 21:07:00
老马这段写的很中肯!!!!
作者: vaico   2018-01-15 21:08:00
孔刘怎么这么森七
作者: moonwoman (月亮的女儿)   2018-01-15 21:09:00
赞成
作者: plipala (霹雳卡霹雳拉拉)   2018-01-15 21:15:00
推老马推四楼
作者: snbftmb (私心)   2018-01-15 21:20:00
不过我自已觉得这终究是私德问题。在那上车上车的乡民很悲哀
作者: BSH99 (BSH99)   2018-01-15 21:43:00
与其说私德不如说是价值观问题吧
作者: sarai201130   2018-01-15 22:04:00
推4楼
作者: lovekisswf (Hugo)   2018-01-15 22:30:00
边干边回男友,等事情爆发再说身体自主不能被批评ㄏ
作者: rick789j (WeiWei)   2018-01-15 23:23:00
作者: littlebobo1 (冯D锁)   2018-01-15 23:29:00
完全赞同 恶心至极
作者: koln (koln)   2018-01-15 23:59:00
什么是数字论坛?求答案
作者: waterface (waterface)   2018-01-16 00:22:00
作者: whatahw1 (什麽麽什)   2018-01-16 00:38:00
我不相信这些人完全不知道摄影师会这样做啦
作者: kv8220 (比安卡)   2018-01-16 01:21:00
推!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com