Re: [认真] 想要站内的请进。

楼主: iamgun (GUN)   2018-01-14 20:02:47
西斯版晚安。
一直不知道能从哪边下笔,就想到哪部分写哪部分好了。
之前那一篇打得非常烂,被嘘到XX,
想再好好写一次我的想法,如果有兴趣的可以继续看下去。
──────本文开始──────
首先,把我所知道的事件时序记录下来以免彼此认知不同:
零、事件始末
1.有人在Dcard发文爆料,
有摄影师以拍照名义,收费找7男6女办“群交趴”,并贴出照片。
然后加码爆料这些女生其实九成都有男友,
而摄影师说“女主角竟然说可以PO,因为‘很刺激’!”
接着女生男友也开始出来指认。
2.大家开始纷纷留言爆料这个摄影师办过很多场,
且都会在IG贴照片,
这时候就有人回应说Dcard文的照片没经过她的允许就贴了。
3.消息传来PTT,大家都跑到IG看照片,
然后到处搜这个摄影师的作品,后来IG就关了。
4.之后少数握有照片的人+肉搜研究生带起了这场“公共汽车之夜”。
5. 女生崩溃发文请求停止但求图的网友不减反增,
代价从数千P币一直降价到近乎免费。
一、身体自主权
最被网友抨击的是其中一位女主角与男友谈判时提到的“身体自主权”,
对网友们来说,这个自主权似乎仅存在于单身状况下。
(当然部份开放式伴侣经过协商后可能打破了这个默认)
可以进一步探讨的是,为什么在交往过后便丧失了这个自主权呢?
我们可以从纪登斯的《亲密关系的转变》中看到,
十八世纪末的欧洲受基督教思想的影响,渐渐地将性、爱与婚姻三者合一,
这样的论述至今虽逐渐瓦解,但我们生活中可以看见的这些:
性爱分离、无爱的婚姻或是无性的婚姻都还是被视为例外。
毕竟从新闻媒体和乡民言论,甚至课本教材,
都还是不断重述“好的爱情关系”是激情(性)、亲密、承诺三者合一。
从这边我们可以看见“性”这件事是被放进具有承诺的亲密(爱情)关系中的。
这也是为什么我们大多时候直觉认定交往的情侣是没有性的自主权的。
https://imgur.com/Wx27A9o.jpg
(大家熟悉的爱情三元素)
这也是为什么我们大多时候直觉认定交往的情侣是没有性的自主权的。
(这段主要解释身体自主权与交往之间的关联与历史,
现代社会伴侣间的诸多细节仍应该是关系内协商,而非“自然而然”订定好的。)
二、好的性与坏的性
群交至今在多数人眼中仍是坏的、肮脏的、会传染性病的,
这也是参与者被视为“活该”的一大因素。
性是有阶层的,在Gayle Rubin的”Thinking sex” 文中画出了这样的性阶层:
http://i.imgur.com/cn2jOQd.jpg
当然,当中的界线至今也慢慢地模糊了,但不妨碍我们讨论。
性解放的目的之一便是将这条界线抹去,
以下直接引用甯应斌的〈性解放思想史的初步札记:性政治、性少数、性阶层〉(1998)
“人们不应该因为性的因素而被分成不同的价值/权力阶层(hierarchy),
因而遭到压迫或歧视,也不应该因为自身的sexuality
(如性偏好、性取向、性生活方式、性实践、性身分)
而造成在经济、政治、社会地位、文化等资 源和物质利益上分配的不平等。”
(至于为什么要“解放”,可以直接参考该文章的1.1章:http://0rz.tw/ju8yD)
由此我们可以回过头来想想,为什么这群女主角参加了群交趴,
就“活该”被公开资讯呢?
是否我们也都认同这种好/坏性的道德枷锁呢?
另外,为什么这样的坏性发生后,受到谴责的却只有女性呢?
我们可以继续往下看。
三、性的性别化
除了打破圈圈间的界线外,性的压迫也因性别而产生,
就举几个之前文章提过的例子吧:
(1)大谈自己的性事、性史
(2)脱离处男/女
(3)拥有多位性伴侣
(4)身体部位被看见/碰触的感受
(5)我们对“性”的想像
(1)~(4)点当中,试着把主角的性别调换看看,可以很明显看见社会对女性的性是多么的
要求、压抑;
而(5)当中,主流的性交流程的认知多半是从男性的阴茎插入是开始、射精是结束,
在性交的过程也全大多由男性为主决来想像
(比较少听到从女性感受兴奋、舒服为开始,高潮为结束)。
这是因为女性的性相较男性在现代社会中更被视为应该监控的,
必须要在特定的时间地点场合才可以展露及谈论。
再从PTT上来看,
留言到处可见“这个我不行/可以”、
对不够符合期待的女性封上“母猪”、“婊子”称号等等,
在这事件上的指责多数也是落在这些女主角身上,
同时她们的裸照也被用来交易P币;
男主角呢?
反而被钦羡著、被杂志采访,
(采访内容完全感受不到罪恶、压力,
反而隐隐感觉到炫耀式的侃侃而谈:http://0rz.tw/KaVGM)
相比起受到公审的“公共汽车”们,落差甚钜。
四、FB/IG不都是公开资讯吗?一开始也都是同意放上网络的吧?
有网友提到:“她们的FB/IG都是公开资讯,在网络上的套图也很多是公开的,为什么不
能翻出来呢?”
我们可以回头想想,为什么最初被分享的是打码、不露脸的照片呢?
正是因为她们不愿意真实身份被认出来啊!
何况在之后女主角们也发文请求停止、关闭FB/IG了,
也是很明白的表示:不愿继续被乡民们把照片跟自己做连结。
再说,“明明一开始自己都同意放上网络了!”
在这边想先请大家看个三分钟小短片:http://0rz.tw/JwoYL
女主角“同意拍照”,但照片的使用及后续的所有行为,
她们都是有权利喊停的,
如同影片中谈到的:“他可能一开始想喝茶,但也可能在任何环节不想了。”
https://imgur.com/i85FVF0.jpg
影片把喝茶代换为性,也可以代换为所有行为,
你不会因为进了店内就必须要吃完老板的牛肉面,
但为何在性这件事上,我们却觉得他们一开始想以“不露脸”方式呈现在网络上,
事后就必须承担被肉搜“有脸的”影片和个人档案呢?
又为何不能如同影片中说到的“只要当事人不愿意就可以停止”呢?
──────本文结束──────
文末简单两个QA
1.之前有网友提到“随便拿一本书看到里面的观念就把他奉为圣旨?”
自然科学的观点我们不怎么质疑是因为背后有着严密的实验佐证;
社会科学尽管不一定有“实验”,
但可以看到每一篇文章的字里行间及文末,满满的都是参考和引用的文献,
文章中通常也都写着自己的研究方法,和各种立场的辩论,
所有的空口白话在论文产出过程中都是会被质疑和禁止的,
所以我不觉得文献引用会是这位网友所述的行为。
2.啊我就还是觉得群交很恶阿,为什么一定要支持?
解释身体自主权、好性/坏性或是任何价值观产生脉络的用意,
不在于呼吁大家打破这些规矩,
而是让大家可以回头想想自己为什么会有这些观念,
至于在了解后决定如何,还是交给各位网友了。
3.统一回复几位几位针对当事人(女方)欺骗男友这件事情讨论的网友。
确实我很认同一段关系必须双方一起协商,
如果协商后有一方违背了协商,另一方一定有权力生气、痛苦。
但这边最重要要谈的是,
身而为局外人的我们,
到底是否有权力传送未经对方同意的‘露脸’性爱照和个资来制裁、审判当事人?
(当然不能忘记协商当中还是有权力关系的,可能是某一方的协商权力明显高过另一方)
但因为我不是当事人所以也无从置喙他们的权力关系。
感谢看到最后的人。
作者: kuroroann (安)   2018-01-14 20:08:00
打的比之前那篇好多了,先帮补血
作者: srwcc (老马)   2018-01-14 20:10:00
摄影师问题很大
作者: fireexigu (qq)   2018-01-14 20:15:00
论述蛮好 结论也下的不错 推推
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2018-01-14 20:15:00
乡民只想战和求图,没办法在这边进行严肃的讨论
作者: magicmegtsai (Light)   2018-01-14 20:17:00
打得非常好 推个
作者: wc660508   2018-01-14 20:20:00
作者: MangoFox (令狐魆)   2018-01-14 20:21:00
推专业文!西斯版果然人才济济
作者: mikayu (mika)   2018-01-14 20:24:00
泣,边圆人没收到站内信
作者: bu01218 (YU.)   2018-01-14 20:25:00
楼上我寄了
作者: yoyoyin0119 (UnSeenBlade)   2018-01-14 20:30:00
看完了 我觉得有男友还这样搞 恶心无耻至极
作者: alwayszzz (困)   2018-01-14 20:36:00
作者: s880st (Dk.J)   2018-01-14 20:36:00
专业论文
作者: keeochange (一块两毛五)   2018-01-14 20:44:00
是满赞的啦 可是交往不坦白偷约后才讲就是找借口
作者: willy15461 (willy)   2018-01-14 20:44:00
有信可以收吗
作者: bibico0206 (卜鼻卜)   2018-01-14 20:53:00
我还没上车,站内500P
作者: luca911228 (卡卡)   2018-01-14 20:53:00
这篇讲得清楚多了 给推
作者: orzkk88 (欧阿理颗颗)   2018-01-14 20:57:00
作者: kuroroann (安)   2018-01-14 20:57:00
推三分钟喝茶影片,看完快笑死
作者: eliptt (是伊莱不是ㄟ力)   2018-01-14 21:06:00
哥什么系的阿
作者: skycat2216 (skycat2216)   2018-01-14 21:09:00
厉害,啾啾鞋4ni?
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2018-01-14 21:11:00
我觉得对于各种“有男友还乱搞”、“群交恶心”、“女生爱玩活该”,这篇都有非常好的回应(或许可以再加一part厌女哈哈),希望有以上想法的人可以试着跟这篇文章对话看看,一定能给你一些不同的东西去思考。
作者: ssscsss5517 (流星)   2018-01-14 21:15:00
作者: w06yk6m4 (fordebate)   2018-01-14 21:15:00
推论述
作者: ghost811203 (笑嘻嘻)   2018-01-14 21:17:00
大推论述!影片很言简意赅XD
作者: ppt12527 (小吉吉)   2018-01-14 21:18:00
我觉得说得很好很合理
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2018-01-14 21:20:00
然后我觉得纪登斯的理论那块讲的特别棒,不晓得大家有没有意识到性在我们的教育里一直被神圣化,然后跟婚姻绑在一起?这一两年的婚姻平权,萌萌也是一直在攻击健康课本教导如何进行安全性行为,因为他们同样认为婚姻和性有不可分割的神圣性。但这样僵化的思维是不是造成了社会不同群体间的对立?而无法促进对话,同时没有办法去解决一些我们所称的乱象。
作者: srwcc (老马)   2018-01-14 21:21:00
会引起争议是那张女友被干时传讯给男友报平安然后这位女人跟摄影师对于捉弄男友都是沾沾自喜的模样
作者: bobosuper (世事如棋~围棋也?非也?)   2018-01-14 21:27:00
泣~边缘人划圈圈QQ
作者: hcchang (iyokan)   2018-01-14 21:27:00
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2018-01-14 21:27:00
总之有很多我们认为理所当然的社会规范,其实都不是那么的“理所当然”,如果能去注意到这一层的话,就不会一直卡在“她有男友她偷吃,所以被肉搜”活该的思考范围里了。
作者: chuntsang (hasgirlfriend)   2018-01-14 21:33:00
作者: nightmare012 (虫虫)   2018-01-14 21:38:00
推 辛苦你了
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2018-01-14 21:43:00
谢谢枪枪 新西斯男神
作者: bird123450 (山姆四七)   2018-01-14 21:48:00
作者: sing60905 (子扬)   2018-01-14 21:50:00
逻辑分明 很多人应该好好看这篇
作者: ev7e (嗜肉糨糊脑ev7)   2018-01-14 21:50:00
推这篇
作者: dfgh012316 (Nowaya)   2018-01-14 21:51:00
我只能说 你有中途反悔的权利但后续乡民的行为就是你最初同意后的风险跟代价。
作者: david1110 (石牌陈为民)   2018-01-14 21:54:00
我没收到无码版 无言
作者: wei0019 (悱恻)   2018-01-14 21:54:00
作者: Adam0825 (Adam)   2018-01-14 21:55:00
脉络清楚,解读清晰,给推
作者: aca2374 (paul)   2018-01-14 22:00:00
那这次子的话何需男女友关系呢?大家直接就开放性性行为就好啦
作者: BYLAME (蒙面轮)   2018-01-14 22:06:00
所以...到底有没有影片档流出来啊?
作者: wolfaith7 (wolfaith7)   2018-01-14 22:07:00
当事人不愿意就停止?欢迎来到现实社会。有本事做,就要有本事承担,这不就是现实吗?
作者: amyt (amyt)   2018-01-14 22:07:00
推论述清楚
作者: Cybermark (耗呆版张娜拉是我老婆)   2018-01-14 22:08:00
那也不能随便拿个影片就奉为真理,行为跟代价要并进,不然那些研究人类社会学的学者随便拿一篇 Youtube 影片来论述就好啦
作者: Enatsuin (晰子)   2018-01-14 22:12:00
我只想说,如果你的自主权是建立在欺骗另一半上面,真的很Suck。妳等于是在逼迫另外一半接受你这种“进步”的思想,也是在逼他喝茶。
作者: Turnelife (叶子)   2018-01-14 22:14:00
作者: tk234   2018-01-14 22:14:00
作者: xinyuxiao (果果子)   2018-01-14 22:15:00
爱情三元素不是这样用的 是指完美的伴侣在这三方面都是契合 而非三元素只忠诚一人 更遑论来解释自主权
作者: hkt0857   2018-01-14 22:25:00
求上车
作者: khjhs90068 (XiaoMiao)   2018-01-14 22:34:00
我还没上车 还没上车
作者: dfgh012316 (Nowaya)   2018-01-14 22:40:00
不能视为必然的结果没错,不认同也可以不要参与上车的行为,但只能说最后发生这样的结果不意外很大一部分也是要归咎于自己当初轻率的决定。事后再来说你们大家不要这样我已经后悔了有点把这个世界看的太善良了
作者: babycat170 (周慧豹)   2018-01-14 22:52:00
本来也要请教爱情三元素,没想到就有人问了XD
作者: ownwei (wei)   2018-01-14 22:53:00
你一定也很擅长法学
作者: panic2012 (呸呸猪)   2018-01-14 22:56:00
恭三小朋友…正经八百的废话连篇
作者: suck55426 ( DoggieJ)   2018-01-14 22:57:00
求上车
作者: clioheart (誰知道)   2018-01-14 23:02:00
一个炒作也能分析这么多!
作者: kuroroann (安)   2018-01-14 23:05:00
p大不也一脸小朋友的废话连篇
作者: babycat170 (周慧豹)   2018-01-14 23:08:00
收到!辛苦啦,再推。
作者: warauW   2018-01-14 23:12:00
分析太好了
作者: lemongrass36 (尊重包容多元)   2018-01-14 23:19:00
很好!超棒的
作者: emmaowo   2018-01-14 23:19:00
我也觉得女生偷吃是很过分没错,但不代表乡民就有权利肉搜人家、散播流传照片,最可恶的是还讲得理直气壮
作者: bobby94507 (bobby)   2018-01-14 23:34:00
讲一堆屁话结论不清不楚==
作者: xxx60133 (这下糗了)   2018-01-14 23:36:00
没什么结论
作者: coc1016 (coco)   2018-01-14 23:37:00
推专业 还是觉得背叛伴侣承诺的 和追求刺激这么做的很糟但带着好奇或恶意求上车的也不好到哪里去
作者: qaz0503   2018-01-14 23:52:00
没上车+1求照片
作者: Flyinmyheart (在‧妳心‧飞翔)   2018-01-14 23:55:00
东西呢?
作者: finalfirst (疯狂限定版)   2018-01-15 00:03:00
没收到车票啊好无奈
作者: cora0128 (我是尼马)   2018-01-15 00:05:00
很专业
作者: sarai201130   2018-01-15 00:06:00
作者: steven1220 (肉松)   2018-01-15 00:11:00
我觉得很多人是看的到吃不到 才在那边战公共汽车 恶心...
作者: xj3jo422 (Am和弦)   2018-01-15 00:23:00
偷偷猜嘘文的是否都是男性^^
作者: xinyuxiao (果果子)   2018-01-15 00:39:00
修正后,把性自主放在承诺(约定)里,觉得可接受~不过如此一来就比较框限在台湾这个文化内,这个时间点了,原本理论应该更跨文化一些 一点浅见
作者: Chrisority (好难)   2018-01-15 00:40:00
推分析整理,之前每天看到各种外流真的觉得心累
作者: home1188933   2018-01-15 00:44:00
推专业
作者: zero12181218 (Finngerout)   2018-01-15 00:47:00
觉得风险考量比较少,其实这个决定不止当事人,还有群众考量的问题
作者: kids1991 (bon)   2018-01-15 01:01:00
用心
作者: Renaud (24拍)   2018-01-15 01:06:00
社会是会改变的 嗯 你慢慢等吧
作者: disinsightme (苦笑生活)   2018-01-15 01:11:00
自主权跟三要素应该分开来看,这是是个体能自我决定的权利观点,而不是关系中可以妥协的事物。如女生有权拒绝与丈夫行房,控告丈夫不正确的侵犯。
作者: yozhen ( )   2018-01-15 01:12:00
推用心
作者: Diailn (今夕是何夕)   2018-01-15 01:21:00
反正那女的几年后就被忘记这件事了,你这么认真干麻
作者: najoy (○巫女小姐○)   2018-01-15 01:24:00
用心推
作者: OhPreSent (酸碱值넷)   2018-01-15 01:44:00
帮补血!西斯版有这么清楚的论述很厉害,想知道楼主平常都念什么书
作者: condom111 (黑眼圈)   2018-01-15 02:15:00
简单来说是不是就是,可以分成两件事来看 1.她们参与是有些道德上的问题 2.乡民求上车是不对的行为,毕竟本人是不想被转传?如果是这样子1的行为不予置评,但2来说我蛮赞成上面大大说的真实世界就是这样,大家都爱腥羶色这些话题,一旦照片曝光本来就是会被疯传,当然这种看好戏的心态也是有点瑕疵喇,现在有些人的想法就会觉得这些风险她们不可能不知而且自己也说了很刺激这种话,那既然敢做就要敢当,事后再求什么别传照都很多余!
作者: lovecat717 (虎斑猫)   2018-01-15 02:29:00
写的好 给推
作者: ericchou0418 (ericchou)   2018-01-15 02:35:00
还不错推
作者: oscar880716 (蛇信)   2018-01-15 03:55:00
推认真
作者: tomato8010 (玩完丸)   2018-01-15 07:13:00
作者: RebeccaArk   2018-01-15 07:17:00
推推
作者: GHDFDQQ1 (小郭)   2018-01-15 07:39:00
优质讨论文 推
作者: joycehao7912 (Dannyboy)   2018-01-15 07:44:00
作者: YXH01 (台中陈灌稀)   2018-01-15 08:29:00
作者: YiYaochAng (YaochAng)   2018-01-15 08:36:00
好 以后我多骂男生一点
作者: lovekisswf (Hugo)   2018-01-15 10:39:00
写的很好,比一堆无脑护航文好多了但必须说这些论点并非完整,都有被攻击的可能
作者: Anth   2018-01-15 10:45:00
作者: lovekisswf (Hugo)   2018-01-15 10:46:00
有些涵摄也无法紧密地类比
作者: IntroRomeo (罗密欧)   2018-01-15 10:46:00
好文 不过我认为为什么主要检讨女生呢 因为女生要求不要再公布了 反而让大家加重好奇心理而且觉得一定比较见不得人 男生则是一副敢做敢当 大家就没兴趣了 说实话我也是在之前就看过照片了当初觉得没什么 只是事件起来后女生越不想让人看就越想看是那些女生
作者: EAsoN1123 (eason)   2018-01-15 11:02:00
权力/权利
作者: walkingdead (竹科柯文哲)   2018-01-15 11:53:00
看西斯长姿(知)势(识)
作者: cabbit2627   2018-01-15 12:16:00
推清楚
作者: eggbird (小焰影)   2018-01-15 12:17:00
认真优质好文 推
作者: ntujokeking (台大笑话王)   2018-01-15 12:17:00
作者: yy10322 (白猪)   2018-01-15 12:37:00
推,谢谢你出来说话看不懂有些人怎么能合理化这种行为。喜欢腥羶色是一回事,用不正确的方式追求腥羶色本来就是错的
作者: erica619 (阿诗)   2018-01-15 12:46:00
作者: drose (Charles)   2018-01-15 14:03:00
求懒人
作者: needfood ( )   2018-01-15 14:25:00
逻辑陷阱,有些理论在逻辑上看似正确,最终却产生与道理相违背的答案,那逻辑终究是错误
作者: navysoider (胖胖猫儿)   2018-01-15 14:38:00
大家想上车不代表想干她啊
作者: xinyuxiao (果果子)   2018-01-15 15:13:00
我知道是国外心理学啊 所以才说这是跨文化的 但你套用在此 就比较侷限了
作者: slover   2018-01-15 16:35:00
求好心人站内
作者: terrasse23   2018-01-15 16:55:00
站内 钢温
作者: gn00157431 (qq88qq)   2018-01-15 17:07:00
牛肉面可以不用吃完前还是要照付啊
作者: laowoik (海棠小姐)   2018-01-15 17:35:00
推认真
作者: krbeer   2018-01-15 18:28:00
求好心人站内...
作者: jdes973241 (雪翼)   2018-01-15 19:15:00
我推
作者: yoyo1413   2018-01-15 20:52:00
作者: nekoprincess (喵喵)   2018-01-15 23:28:00
作者: whatahw1 (什麽麽什)   2018-01-16 00:36:00
爱情谈这么累干嘛 我以为在做研究互相尊重 心安理得
作者: cherrychiao (樱桃巧)   2018-01-16 00:42:00
这篇讲的很好 但上一篇引用别人脸书暗指意见不合的人是垃圾我还是觉得蛮无言的
作者: SammyDeluxe (indies)   2018-01-16 01:20:00
推用心。 许多人总说认真干嘛? 认真什么时候变成坏事了xD
作者: JustZero (zero)   2018-01-16 01:44:00
优质文,但还是想上车
作者: claire0101 (小刀妹)   2018-01-16 03:21:00
推学长
作者: Garigari4649 (哆啦超梦)   2018-01-16 15:37:00
作者: nancy722 (珊瑚)   2018-01-16 19:13:00
作者: afred (只有音乐相伴)   2018-01-17 00:20:00
求上车
作者: eric912873   2018-01-17 00:55:00
作者: kiwifresh (奇异果‧新鲜)   2018-01-17 05:44:00
作者: keroroman (PorisHuang)   2018-01-17 07:48:00
推 理性好文

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