Re: [新闻] 秋后算帐? 国中女师上空挺同志 议员要求

楼主: iamgun (GUN)   2016-12-18 00:33:06
在同游隔天新闻出来时就想写了,到这篇新闻更加觉得应该动笔的,
但最近忙碌所以拖到现在。
看到许多版友在回文中常常提到一些问题不清楚,所以想试着写写看。
本来想说自己没念什么书不敢乱写,不过看到护家盟的论述,就比较敢放心写了。
还有不清楚的地方还请多多指教。
--本文开始--
1.什么是性解放?
推荐阅读:http://0rz.tw/ju8yD
〈性解放思想史的初步札记:性政治、性少数、性阶层〉(甯应斌,1998)
性解放与性开放并不一样。
过去(包括现在)我们对性的想像过于单一,且透过各种管道禁止不被接纳的性。
Gayle Rubin在Thinking sex一文画出了这样的性阶层:
http://i.imgur.com/cn2jOQd.jpg
外层的是坏性、内层的是好性。
这代表了我们社会会将性分做好坏、优劣,当然这是随着时间、文化脉络和情境而有不同,但总体上这样的区分是随处可见的。
当这些坏性(同性恋、BDSM、婚外情、跨性别......)受到社会的压迫而逐渐被禁声、禁止,也逐渐成了“性少数”。
性解放的诉求很大一部分就是希望打破这样的阶级,让过去独尊异性恋一对一婚姻内的状
况可以看见更多元的可能。
我想板上也出现很多社会所不能接受的性(也只敢在这边匿名的公开),像是恋物、BDSM、婚外、性交易......
这样讲或许有些人不太好理解,但过去自慰、婚前性行为、口交等等也都被视为不该存在的,随着性的逐步解放而成了“正常”。
2.性解放(裸上身)跟同婚/同运到底有什么关系?
推荐阅读:http://0rz.tw/OEOw5
〈赚与陪-性压抑的身体情欲逻辑〉(何春蕤,1994)
同志运动其实更应该称做多元性/别运动,这场运动不只是同志的声音,而是所有被社会
忽视的性、性别的声音。
而裸露上身的女性,并不是要人看见她的暴露癖或什么其他特别的,而是女性受到的性压迫。
第一点所谈到的性压迫并没有把性别的因素放进去,所以可能各位不太能想像。
就来举例几点吧:
(1)大谈自己的性事、性史
(2)脱离处男/女
(3)拥有多位性伴侣
(4)身体部位被看见/碰触的感受
(5)我们对“性”的想像
(1)~(4)点当中,试着把主角的性别调换看看,可以很明显看见社会对女性的性是多么的要求、压抑;
而(5)当中,男性的阴茎插入是开始、射精是结束,在性交的过程也全由男性为主体来想像(为什么不是女性感受兴奋、舒服为开始,高潮为结束呢?)
女性的性相较男性在社会中是更被监控的,必须要在特定的时间地点场合才可以展露、“淫荡”及谈论。
这也是性解放的一环-解放女性的性。
3.同性恋、异性恋?
推荐阅读:金赛报告(找不到线上阅读中文版)
金赛性学实验主要是针对美国各地一千多名不同种族、性别、年纪、宗教等不同群体的人做的,关于性的量化研究。
会想特别多一个章节来谈这件事情是因为现在的挺同/反同论战当中一直没看到有人提到这篇文章的数据。
金赛的问题中有一项是关于“这一生中发生过性行为的对象的性别”,
从他所蒐集到的数据中,可以发现其实性倾向并非只有异性恋、同性恋或双性恋的,而是
可以画出一道光谱:
http://i.imgur.com/NJFALBz.png
http://i.imgur.com/mPw1MAW.png
(资料来源:维基百科)
简单的用几个名词要框定所有人,实在太困难了。
4.游行/抗议所代表的意思?你又不是同性恋,干嘛要帮他们说话?
推荐阅读:http://0rz.tw/kMPdv〈为什么参加社会运动?有什么意义?〉(沈智新,2014)
推荐电影:〈女权之声:无惧年代〉(我不知道现在有没有DVD了)
先引用一段Martin Niemöller的名言:
起初他们追杀共产主义者,我没有说话–因为我不是共产主义者;
接着他们追杀犹太人,我没有说话,因为我不是犹太人;
后来他们追杀工会成员,我没有说话,因为我不是工会成员;
此后他们追杀天主教徒,我没有说话,因为我是新教教徒;
最后,他们奔我而来,却再也没有人,站起来为我说话了。
不用想着自己不会沦落到需要别人帮你讲话的地步,性别、种族、阶级、世代......
社会不断用不同的标签来使某部分的群体生活得更辛苦:女性、原住民、穷人、老人......
而位于劣势的群体若不能互相看见、团结、发声,则只能继续被排除、被压迫。
谈到发声,优势者不用太花力气就能让社会听见自己的声音,想想大老板们、政治家们、学者们、医生们......
但在底层被忽略的人们呢?
投书?可能连文章都写不好了。
开记者会?记者只想报腥羶色。
我个人把站上街头视为另一种沟通方式:对着其他社会上的人们表达自己的诉求。
这是一种没有办法的办法-唯有这样才有足够的听众,才能得到足够的关注。
5.刻板印象与歧视又如何?
推荐阅读:http://0rz.tw/1uEub〈活命,在异性恋霸权下〉(王宏仁,2016)
推荐阅读:http://0rz.tw/4Yy3G〈“异性恋霸权”是什么?〉(游美惠,2015)
先来谈谈什么是霸权:
“用通俗的话来说,就是一方没有逼迫另一方做,另一方就自动会去做,就是一种霸权!”
不用生活在台北,却每天被迫接收到许多台北的消息,这是大台北霸权;
不用是欧美地方的人,却特别需要知道欧美的文化、政治和语言,这是欧美的文化霸权;
不用是有钱人,却必须知道有钱人的礼仪、打扮,这是有钱人的霸权;
不用是异性恋,却从小健康教育就只教异性恋、电视电影只演异性恋、同侪都在聊异性恋、连家庭婚姻都只接受异性恋,这就是异性恋霸权。
而这个霸权的运作,非常仰赖的就是刻板印象,还有歧视。
什么是刻板印象呢?
男/女生该有什么样子(阳刚的/阴柔的、主动/被动、数理/语文);
原住民都很会运动唱歌喝酒;
穷人都是懒惰、不上进;
老人很悲观、学不会新东西、不喜欢出门;
当然也包括最前面谈到的,“性”应该是什么样子。
刻板印象与歧视的差异在于,歧视是会转化成实际伤害的刻板印象。
例如:
我们期待女性要“干净”(刻板印象),所以刺青的女人需要特别讨论“大家能不能接受”(歧视)。
我们期待男性要阳刚(刻板印象),所以不能接受“娘娘腔”的男性(歧视)而嘲笑。
我们期待男女要相爱(异性恋的刻板印象),所以不能接受同性恋(歧视)。
而歧视实际上能造成什么伤害呢?可以看看推荐阅读的〈活命,在异性恋霸权下〉。
--正文结束--
其实很多时候谈论这些社会学的东西,常常遇到一些问题被问,这边直接准备QA好了。
Q:我(或我朋友)并没有遇到你讲的这些状况啊!你在自己幻想?
A:先恭喜你,你(或你朋友)在某部分跳脱了社会普遍的价值观。
但我谈到的比较是社会现况,想想每天看见的新闻媒体、书籍文字、电视电影、教育....
..可以发现社会大众比较能接受的还是我谈到的这样子。
Q:某些性倾向、族群或性行为本来就比较不好,被禁声刚好阿!
A:社会学谈论这些问题的时候,最基础的思想是“人人平等”,当你不认为每个人都可以
平等的时候,其实这篇文章对你来讲似乎没用。
当你认为那些被禁声的人事物是应该的,这是站在你自以为不会被禁声的立场来说,但谁
知道哪天换你被禁声呢?
Q:我有很多同性恋朋友,我也都很尊重他们,但...
A:醒醒吧,你没有朋友。
人跟人相处最重要的是同理,试着站在对方的立场想想,他们为什么要站上街头、为什么
要上空、为什么要用某种方式自嘲?
因为他们连自己喜欢谁都要挣扎、确认很久,因为他们连自己的行为、打扮都要担心他人
眼光......
Q:这里是西斯版,西斯点呢?
A:我在用社会学的角度来谈论“性”,我想这是可以的吧?
写了将近三小时(不包括构思),有点儿累。
希望西斯版友们能捧场,谢谢大家。
中山大学社会学研究所一年级 邱俊冈
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 00:39:00
左转甲板
作者: hope0955 (约翰蓝侬)   2016-12-18 00:39:00
让我长知识了,研究生果然有一套,谢谢你辛苦分享
作者: bbaad (ABS)   2016-12-18 00:52:00
没勇气做自己,自己都无法认同自己,反过来要求别人?
作者: F7shakeMINI (爱抚妻 摇 迷你)   2016-12-18 00:57:00
举的例子(自慰/婚外/口交)能跟同性婚姻一概而论吗?另外,刻板印象的来源自某一特定区块对象占较高比例的作为
作者: moonlca (竹)   2016-12-18 01:06:00
敢署名推
作者: yukicon (长门控)   2016-12-18 01:12:00
在网络上公开自己的姓名太有种了,红字帮低调
作者: moonlca (竹)   2016-12-18 01:15:00
不过说实话不知该做何反应 自己并不是被压迫的那一方 想支持却会被说你不懂他们的处境甚至是在拖后腿 我是希望社会多一点宽容跟空间 不要排斥甚至去伤害嘲弄一个只是行为举止和自己不同的人 同志婚礼可以婉拒不参加但是没道理去砸场 这只是基本的友善而已 说实话国文第一课的雅量其实真的很重要啊
作者: bll135 (洪大少)   2016-12-18 01:41:00
敏敏朋友帮推一个xd
作者: a19650830 (月)   2016-12-18 01:55:00
推认真
作者: op511 (我已经等太久了)   2016-12-18 02:13:00
推 值得省思
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2016-12-18 02:38:00
推,很用心
作者: qaz963747 (話都說不好的斑馬)   2016-12-18 02:46:00
作者: babycat170 (周慧豹)   2016-12-18 04:58:00
推!写得很好。也帮你朋友加油:)
作者: inwuge (秋风)   2016-12-18 07:02:00
推推
作者: xinyuxiao (果果子)   2016-12-18 07:22:00
真的
作者: a1277034 (小土人)   2016-12-18 07:49:00
很不错,女性上空本来就不用大惊小怪,只是会很多人跑去整形
作者: flashgotten (面朝黄土背朝天)   2016-12-18 09:16:00
女性准备好当兵
作者: kkker (kkk)   2016-12-18 09:21:00
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-12-18 09:28:00
朝圣推借转公民板~
作者: Ogrish (P币归零糕)   2016-12-18 09:30:00
推专业,但po在这没西斯点很多人会跳过
作者: aimify ( 愛米飛)   2016-12-18 09:31:00
敏敏学姐帮再推~
作者: Reynaerd (迷复)   2016-12-18 09:39:00
逻辑清楚,言之有物
作者: devsai01 (狱兔)   2016-12-18 09:43:00
推逻辑清楚
作者: solo (LOLOLO)   2016-12-18 09:46:00
作者: painechaos (老赵)   2016-12-18 09:58:00
同为中山105 推
作者: justabeauty (Island不是伊斯兰好吗)   2016-12-18 10:00:00
作者: smarter1004 (请拒绝看各新闻台)   2016-12-18 10:03:00
不推不行
作者: yoyo850707 (Mio)   2016-12-18 10:08:00
推 光叙述就有一定的论证力
作者: K196 (k196)   2016-12-18 10:15:00
作者: darkmaze (秒杀~)   2016-12-18 10:37:00
暗渡陈仓
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2016-12-18 10:49:00
推,优质文,但现在西斯版不知道有多少人愿意读得下认真撰写的文字
作者: damu (damu)   2016-12-18 10:52:00
作者: xup6qj66201 (啊啊啊)   2016-12-18 11:06:00
帮补血
作者: income19 (收入19)   2016-12-18 11:11:00
推 优文应该被更多人看见
作者: puagao (豆浆浓)   2016-12-18 11:19:00
end
作者: ffion (ffion)   2016-12-18 11:28:00
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 11:33:00
你还是没有解释为何同志婚姻要裸露上身啊?追求社会多元是一回事 但同志婚姻是另一回事两者为何混为一谈?原po的文章还有一个大问题 用20年前的社会观感当作现今社会对各种议题的评论基础娘娘腔 女生要温柔 这种观念还存在?现在还有多少人这样认为?性解放也总是与女权画上等号 难道男性就不用解放?还是说又要把性压迫跟父权画上等号?看这文我以为在看性解放学姊ㄋ
作者: pippi02 (pippi)   2016-12-18 11:37:00
认真推
作者: shyhwei1 (机爸)   2016-12-18 11:59:00
奇怪,嘘文的真的对里面举例无感吗
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 12:44:00
可以这么随便说人狭隘,超级会立稻草人性解放学姊支持女性不当兵,你也是吗
作者: Donguacha (冬瓜茶)   2016-12-18 12:47:00
感谢你的文章,很有教育意义
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 12:48:00
另外性解放学姊都说过:“自己的权益自己争取。”跟你所说的,女性主义最常被误会“只帮女性说话”冲突他都说男性的权益男性自己争取,这不就不符合你说的你说我没认真看的依据是什么?因为我不符合你的论点吗?等你回去看学姊说这句话的情况再来跟我讨论吧他说这句话的时候是一位男性问,既然要求男女平权那为何争取权益的时候,是站在女性角度,而不是两性角度,然后学姊就回了这句话,差不多在七、八月的文章去找看看而且女权人士很常要求大家一起来解决?为何不是只有选择废除兵役制都不用当兵,那想请问,缺兵的部分怎办目前中国人民解放军现役人员总共约228万人,约我国1/10
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:09:00
只问你一句话 性解放学姊是否支持当兵?请用是跟不是来回答我基本上性解放学姊只有争取权益 没有争取义务
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 13:09:00
若是废除兵役制,不到10万打228万,怎么解
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 13:10:00
女权人士保家卫国都是用爱跟女权吗?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:10:00
你讲到了 这社会需要包容 但这跟活动主旨并无关连
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 13:11:00
另外在请问你对女权先驱吕前副总统的言论有何想法
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:11:00
你只是一直批评其他人狭隘 不多元男生聊车子电动运动 这是兴趣 女生也会聊想干哪个女生这每个人的选择也都不同就像我提到了 你把你自己的观点套用在其他人身上这社会有没有压迫 的确还有 但压迫的源头我想一大部分也是你们这些自助餐主义者对于这社会你们无法容忍其她声音 用政治正确作为
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 13:13:00
这篇超棒的!! 不一样的西斯啊那两个鬼打墙的大大就不用管他们了
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:13:00
护航自己的盾牌 到处乱扎稻草人对于不同的观点就直接扣帽子 我感到遗憾Ucc1998你要不要来讨论讨论?说我跳针请你帮忙原po回来我提出的问题
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 13:14:00
另外若是你说要转募兵的可以参考这篇 #1NuSH4Uz这部分有说到转成募兵,需要多出多少成本你考量一下目前国债多少,再想想国家有这些成本吗
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:15:00
别说转募兵了 性解放学姊从来没有为当兵这件事做出任何的行动过
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 13:15:00
Ucc1988 ㄏ
作者: puagao (豆浆浓)   2016-12-18 13:15:00
不一样的声音就是跳针就是不认真看文章?
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 13:16:00
性解放学姊连之前 平台5000人,也不去提,你跟我说他
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:16:00
Uc就是我提到的那个盾牌 只要政治正确 什么文章都有人愿意护航
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:18:00
期待看到原po用“逻辑”的方式 imply支持同婚需要裸露上身
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 13:37:00
我很乐意啊w 不过可能没办法一个一个回答,我读的书也没有原po多,还请见谅你在前面指出"你讲到了 这社会需要包容 但这跟活动主旨并无关连",怎么会没有关联呢?本届高同游的游行主题是"劳师众动",旨在诉求劳动教育场域中的性别平等落实(详细诉求请见高同游粉专),对性别不要侷限在单一的想像里而造成对性少数的迫害。对于多样的性别,人们有怎样的想法、态度以及对待,这就是包容啊
作者: kevabc1 (abc1)   2016-12-18 13:38:00
西斯点????
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 13:42:00
再来,我认为这无关乎政治正确。今天大家争取的是结婚权益,是关于自身的,您认为换做今天是在野党来提婚姻平权,就没有人会跳出来为文章"护航"?最后一句"用社会学的角度探讨性"
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 13:57:00
笑了 为何不能嘘 要你回应你就跑掉我问的问题一个也没有回答 我语气不好?我有哪一句骂你或是羞辱你吗?不断的质疑? 我只是在回应刚刚讨论的主题你才是不想讨论的那一方吧?Ucc 这你在讲的就是偷渡主题啊 就是女权现在一个大问题还有Ucc你不知道什么是政治正确的意思吧那个政治不是政党政治Ucc其实你可以想一想 这种牵扯其他主题
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 14:02:00
w大麦见笑~这边谈论的是关于性解放的一些理论,还有性别,对于女性主义的着墨的确较少,您的方向的确偏了
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:02:00
用多元当作借口 算不算一种消费我只在乎他那部分啊 提出来的就是可以讨论 不然干嘛提出来?Ucc说真的啦 第一句就讲别人见笑 谁才是无法尊重多元的人?
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 14:06:00
"麦见笑",请您别脑羞的意思"见笑转生气",脑修到愤怒还请w大明点我偷渡了什么主题._.
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:07:00
不是你啊 你又不是原po…所以叫别人脑修是理性讨论?你觉得这就是多元?Ucc我觉得你应该认真看我推文 先不要有立场我想你会更懂我的意思
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 14:11:00
我越来越不知道你在回应谁了...有任何问题都可以站内我啦 在这里越聊越乱我有认真看过哦!
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:12:00
你又没有发表什么言论 怎么会偷渡 我讲偷渡是在说一些女权 推文有写女权欸不会很乱啊 在这里讨论也可以让更多声音出现
作者: babycat170 (周慧豹)   2016-12-18 14:24:00
推原po跟Ucc1998,推文若能理性讨论相信会更好
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:25:00
Ucc理性我不理性XD
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 14:26:00
推问有说到女权的,好像就是w大跟s大欸?原po有再做回应而已._.宝贝猫女神我爱你(趁乱告白
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:27:00
推文提到性解放吧? 那就是女权的议题啊我觉得你应该要先知道别人在讨论的背景 再进行讨论Ucc我建议你也可以先看看性解放学姐的文 你会更了解今天讨论的东西是什么老实说新闻也只提到上空跟同志 是原po提到性解放那这样他算不算离题?
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 14:32:00
性解放是属于所有性别的议题哦!不侷限于女性不管是同性恋异性恋跨性别...而性解放的意义有三个层次:
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:33:00
性解放就是女权提出的…女权提出不是指女生就像政治正确不是指民进党你应该要先看完再推文的
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 14:36:00
性解放是属于所有性别的议题哦!不侷限于女性不管是同性恋异性恋跨性别...而性解放的意义有三个层次:知识的:除魅、破除对性的迷信。"例如"破除处女情节,对于处女守贞的压迫以及非处女的歧视。政治的:民主、平等。"例如"对于性别参政、投票平等的权利。自由的:身体自主、选择。"例如"对于女性身体自主权的保障。性解放是指性别解放,w大能请您提出"性解放是女权提出"的依据?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 14:57:00
依据…… 你可以去查察看啊
作者: melancholy07 (雾雨)   2016-12-18 14:57:00
推推
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 15:07:00
论女权运动的脉络,你说的没错。My bad.没搞清楚因为我从你文意理解到的是,这是女权,但无关性别。但现在已经延伸到所有不同性/别的议题,所以性解放不只是女权议题。另外我不懂女权不是女性这句的意思,能否详细叙述?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 15:10:00
这要回到你一开始说我说性解放是女性的议题 我并没这样说 我只有说是女权的议题女权关心的不是女性议题女权讨论的也不止是女性所以才会说 性解放是女权的主要议题之一
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 15:16:00
我懂了!那就是语句理解上的出入那再回到更前面,您说这是女权提出,也是一个女权的重要议题,没错!但其实这个议题日渐广泛,已经不单侷限在女权这个区块了,所以对于偷渡议题一说,应该是满有疑虑的喔!
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 15:18:00
我说偷渡是因为这里明明讲同志婚姻 却跑出性解放
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 15:21:00
"性解放的诉求很大一部分就是希望打破这样的阶级,让过去独尊异性恋一对一婚姻内的状况可以看见更多元的可能。"引用原Po的话,以及我提到性解放的三个层次,仔细想想这跟同志婚姻很有关系的!同婚不就是要破除对单一性别的想像吗?
作者: wengeniusgod (wen12648)   2016-12-18 15:28:00
这就是偷渡啦 因为两者在某些目标的相同 不代表他们是同一个议题 这句话没问题吧
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 15:33:00
但是所有议题都是相关的啊,你不能切割说:性解放是性解放,同婚是同婚,跨性别又是一个议题
作者: eric90264 (YAO&yao)   2016-12-18 15:43:00
很多人遇到陌生的知识就会恐惧呵呵
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 16:03:00
可……可恶,竟然被用多看一点书这招QQ经典三大招式果然不是盖的至少不像宝贝猫抄袭就好另外可以某帐号重复推,重复嘘就被抓出来打,真棒
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 16:39:00
sodas500i 本来就是要多看书啊~我也是在学习中的人,如果没有充足的理论基础,就只会变成瞎扯的诡辩而已 另外也没必要扯到宝贝猫吧?这边是在讨论性别议题,怎么就乱开战场了呢?
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 16:41:00
因为宝贝猫先加入战场的啊,连我何处不理性都没说,直接说我不理性就等于原po开了一个议题让人感到疑惑,当希望他解答时就说自己去看书
楼主: iamgun (GUN)   2016-12-18 16:43:00
直接回文叫人左转甲版最有理性了哈哈哈哈
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 16:55:00
咦?我没看到宝贝猫指名您不理性呀?@@ 另外您所提的问题原po在其他推文底下也有回复,若您真的想讨论,那就应该拿出一些论述,不然就会变成诡辩哟!而第一推(也就是您)说的那句话的确是没有充分了解文章内容所说出来的话原po已经很用心的回答问题了,并不是高傲的直接请您去看书,如果依然是选择性的看自己想看的确实是不太好的,不仅疑惑无法解决,也只会产生更多无谓的误会
作者: Yamamoto5566 (大日本帝国.山本56)   2016-12-18 17:00:00
等等 独自? QQ
作者: sodas500i (想吃什么,你请客)   2016-12-18 17:17:00
没关系,不是重点了,原po都用多看书来打发我就没必要讨论了
作者: Ucc1998 (蘑菇制片)   2016-12-18 17:28:00
你有听进去比较重要,不然今天这就叫吵架不叫讨论
作者: mintfox (葭葭)   2016-12-18 17:51:00
专业推个
作者: aaronchuu (阿褚)   2016-12-18 19:44:00
推,正确知识的传递
作者: griefman (小蚁天)   2016-12-18 20:37:00
已经位于多数,优势或是即得利益者,很多时候是没办法体会少数人的感受的
作者: kibou (守身如玉三十年)   2016-12-18 21:59:00
推一个 虽然我有看没有懂
作者: ZXEVA (ZXEVA)   2016-12-18 22:22:00
推,一看到格式就猜是好文,立马停下来阅读,觉得很有心得感谢。<(_ _)>
作者: crispycarrot (小萝卜道尼)   2016-12-18 23:25:00
哈哈某些人崩溃狂嘘哈哈
作者: peiqua (瓜瓜瓜)   2016-12-19 00:41:00
加油
作者: s9330830 (Chiao)   2016-12-19 03:47:00
好文推推
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2016-12-19 06:29:00
就不能废除服役 不要说到服役就只会批评服役懒更正 烂 然后空口说要废除 离谱点的则是说不能男的吃屎也要女的吃 所以没好处就不认?我也认同义务役不好要废掉 但不应该是要女的当才在那转说当兵烂要废 去掉人为选票因素修女的要当比改宪法完全废除更容易吧看到回当兵那 就只能说其余说再好只是漂亮话
作者: oscar880716 (蛇信)   2016-12-19 06:43:00
好文推一个 原po逻辑跟EQ都很好 辛苦了xD
作者: k109293 (kepler)   2016-12-19 12:32:00
推用社会学的角度谈“性”
作者: HCG10G8bear (78bear)   2016-12-19 12:37:00
作者: kuoeight (樱木花道)   2016-12-19 16:41:00
人人生而不平等
作者: bigload1234 (爷的霸气你不懂)   2016-12-19 18:50:00
赞优质好文
作者: shadow0301 (刺猬)   2016-12-20 00:53:00
认真让人长知识,值得推

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