[问题] 郭皇后技能【矫诏】- 手牌的同一性

楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 17:04:52
郭皇后的【矫诏】是三国杀第一次出现
“仅在某个回合内转化牌名”的技能
因此就出现一些新的问题
具体例子如下:
1. 郭皇后发动【矫诏】声明手牌中“方块2”的【闪】为【南蛮入侵】
郭皇后将此【闪】放入【木牛流马】内
Q: 可以把此张【闪】当作【南蛮入侵】打出吗? (经验证 OL 上不行)
2. 郭皇后发动【矫诏】声明手牌中“方块2”的【闪】为【南蛮入侵】
郭皇后对司马懿使用【杀】,造成伤害
司马懿发动【反馈】获得郭皇后的手牌“方块2”的【闪】
郭皇后使用【顺手牵羊】把“方块2”的【闪】顺回来
Q: 可以把此张【闪】当作【南蛮入侵】打出吗? (经验证 OL 上不行)
【矫诏】技能叙述是:...(前略) 你可以将此手牌当声明的牌使用。
参照SP诸葛亮的【看破】:你可以将一张黑色手牌当【无懈可击】使用
可以推断 1. 的情形中可能是可以把【闪】转化的 (经验证 OL 上不行)
但 2. 的情形就牵涉到如果是面杀,要如何判断能不能转化,因为
“方块2”的【闪】事实上有两张
类似地,李严的【腹麟】:
锁定技,弃牌阶段内,你于此回合内获得的牌不计入你的手牌数。
在面杀时可能也会造成问题:
一方面,需要确切标记此回合内获得的牌
另一方面,司马懿发动【反馈】时不能让司马懿分辨出手牌的不同
李严的【腹麟】在 OL 上是比较不会有疑问的
比较好奇的是,不晓得有没有板友知道 OL 上是如何实作情况 2. 中的判定?
或是有没有人有裁判经验说明这些情况如何处理?
想到的一个面杀解决方法是:
把【矫诏】声明的牌/李严此回合获得的牌
正面贴上一个标记,回合结束撕下 (牌:很痛)
但这样还是有个问题,假设贴标记的牌在回合中被摸走,
摸到这张牌的人需要撕下这张标签,会泄漏额外资讯
不过这应该是 面杀/OL 先天上的差异
不知道有没有更好的解决方案 (也许可以透过裁判)
顺便整理一下面杀的问题武将:
● 没有裁判面杀就不行的武将技能:
马云禄【凤魄】
孙资刘放【讥谀】
李严【督粮】
陈琳【笔伐】
之所以和下一区做出区分是因为
若要因应面杀(且无裁判)
会变成每次发动技能(中的某项)都要展示,这样干脆直接改技能叙述
● 面杀没裁判“可能”需要展示手牌:
杨修【鸡肋】
李儒【灭计】
在这一区的是某些情况下需要展示手牌,基本上是比较没那么严重的问题宝宝
● 本篇疑问:
郭皇后【矫诏】
李严【腹麟】
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 18:01:00
李严的技能 OL就是直接算阿 新进来的就不算进去郭皇后就要试看看才知道了
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 18:07:00
对呀 所以我说比较不会有疑问 OL我有问题的是郭皇后其他问题都是面杀上的 (虽然很少打面杀...
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 18:08:00
不过郭皇后的1的话 感觉是不能 技能描述是 "将此手牌"放进木牛流马就不是手牌了2的话描述看不出来 要直接去OL试看看吧
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 18:11:00
好像这样比较对欸 1. 的话应该比较好实验也不对阿... 其他转化类叙述也都有“手牌”像高顺/神关羽那种“你的XX视为”的类型因为流马扣置的牌无所有者,才会没有效果一开始我也是以为不行,可是翻了翻其他技能,才觉得应该可以转化
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 18:54:00
记得神关羽的有说手牌所以放木马不算 关羽的可以刚刚去试了一下 2不能 被别人拿走之后矫诏就没了放进木牛流马也一样 离开郭皇后的手牌之后矫诏就没了所以两个都是不能
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 19:12:00
感谢测试 :)上面的解说都是依照以前的技能所做出的归纳
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 19:14:00
所以应该是离开手牌就失效了
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 19:14:00
现在是郭皇后的“回合内转化”、“此手牌”都是新概念也不晓得官方有没有注意到这件事就是
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 19:32:00
国太的记得的确是可以
作者: gdodgang (分身帐号)   2016-08-12 20:50:00
顺手不行 一牵木马的牌就掉光了 就失去原来的意义
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 20:51:00
恩恩 后来我有想到 又加了后面那一段
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 20:55:00
最近OL新加的那个吧
作者: gdodgang (分身帐号)   2016-08-12 21:00:00
国态那招我没试过欸 原po有在ol上试过吗?
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 21:00:00
印象中有 不过不甚确定 香香常这样玩比较有印象
作者: ted40905 (天兵)   2016-08-12 21:32:00
几个疑问 顺木牛会掉牌但甘露不会是基于何条规则?那么、巧变III、狂斧、窃听又是如何呢?求高手解答
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 21:39:00
直接移动装备的不会就想 顺手 弃置这种只是把木马偷过来 里面的粮草就没了移动装备的是整车搬过来之类的
作者: ted40905 (天兵)   2016-08-12 21:40:00
照顺手牵羊经过一个空档的概念来想,这三者应该都像甘露一样能保有木牛的牌?
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2016-08-12 21:41:00
反正大概只要有装备进手牌的大概都是掉了像你反馈 顺手牵羊 这种都是拿木牛流马这个装备而已不是连里面的牌一起拿
作者: ted40905 (天兵)   2016-08-12 21:43:00
曹昂应该会掉没错懂了 OL牌移动的方式不同感谢解惑
楼主: arthurduh1 (arthurduh1)   2016-08-12 21:58:00
楼上应该是打面杀 曹昂给牌直接忽略进手牌的过程?XD现在的系统牌只会出现在 手牌区/装备区/判定牌区处于结算(判定)中/弃牌区/牌堆 在其他地方的时候基本上是 没有技能/规则 可以对牌做操作但物理上不可能瞬间移动,所以我就叫他空档了阿 还有可能以任何名义扣置在武将牌上 或是被移出游戏(神诸葛)查了下 神诸葛现在也是扣置在武将牌上了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com