[闲聊] 万年题目

楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 05:09:14
小弟我数学不好 但在精华区看到前辈们讨论这题 觉得还满有趣的
因为找不到本版的版规 所以若有违反 敬请告知 会自删 感谢!!
有三间房间,其中有一间有两个男人进去,此外有一间有两个女人进去
剩下的房间有一对男女进去.当然哪些人进去哪间房间是不知道的
在房间内作什么事也不知道 但服务生敲其中一间房间门时
里面的女性声音说:"不知道是谁来了!你去开门!"
请问 这个开门的人 是男性的机率是多少?
小弟我是这样想
这个题目本身有时序性
三组客户进到房间 → 服务生敲门女性应门 → 开门
男男、男女、女女 第一阶段     第二阶段 ↑问题本体
所以我是这样解释的
在第一阶段时(服务生准备敲门前)
服务生敲到有男生的房间的可能性为2/3
其中
男男这间由男生开门的可能性为100%
男女这间由男生开门的可能性为50%
服务生
┌ ┬ ┐
?? ??  ??
 ︿   ︿   ︿
男 男 男 女 女 女
所以为3/6→1/2
所以敲门前 由男生开门的可能性为1/2
但是当服务生敲门后并得到女性应门这个反馈(第二阶段)
男男这间就已经因题目设定的前提而被删除
毕竟女性应门这个资讯在题目中是已经发生的事
表示服务生敲的房内 一定有女性存在 是既定事实
男男这间房间自然就不存在于考量范围内
所以当服务生敲门后得到女性应门这个反馈的同时
就表示这房间里只有 男女or女女 两种可能
但在现实层面 纵使是男女这间 由女性应门"不知道是谁来了!你去开门!"
也不代表就一定是由不是应门的一方开门
毕竟题目中有提到"在房间内作什么事也不知道"
所以
男女这间由男性开门的可能性一样只有50%
女女这间由男性开门的可能性却是0%
服务生敲门得女性回应

┌ ┐
??  ?? 未知房内情形
︿   ︿
男 女 女 女 开门的人
则此时答案应为1/4
而我认为这个若从这个题目所提供的资讯来说
答案应该是"无解"
毕竟要符合题目所提供的所有条件
1.三间房内房客组成各为男男、男女、女女
2.服务生对各房内的房客组成与状态不清楚,仅知道第一点的资讯
3.服务生敲门应门者为女性为既定事实
在这些条件下 很多因素都没有被考量进去
包括其中一位房客已死亡、已睡着、已出门...等等
但这些条件根本难以预估...
所以在排除这些无法估计的可能因素后
答案才会是1/4...
抱歉 跟前辈们的想法不一样
但从现实与题目的叙述角度来看
我是认为这题必须要加入时间这个条件来看待
并排除掉所有难以预估的变因
然后才会有1/4的答案。
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 16:11:00
按照现实的角度很多题目都不能算一般来说题目都会有些潜规则在不过你把男性开门的机率当作 50% 我觉得不甚合理就是了, 要嘛就按照现实看待 → 难以计算要嘛就按照理想情境, 相信题目中角色说的话, 除非题目明示有说谎的可能. 当作 50% 有点不上不下的.
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 16:44:00
照你所说 那答案就变成1/2了?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 17:14:00
我没说清楚, 我的意思是"不代表就一定是由不是应门的一方开门" 所推得的那个 50% 不合理.答案不会变成 1/2, 而是 1/3
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 19:28:00
了解 所以 1/2 和 1/3 都可以是对的 端看怎么解读题意XD
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 21:56:00
我没有说 1/2 是对的啊...事实上如果是 50%, 算起来会是 1/6, 而不是 1/4你的 1/2 完全忽略了女性应门的部分, 已经是另一个题目了而你的 1/4 表明你也没弄懂这题的条件机率算法
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 22:52:00
我是认为 敲门前和敲门后的机率是不一样的...
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 22:57:00
状态是不一样, 可是题目不是都说女性应门了?你可以算 "女性应门且另一人是男性的机率"但这看起来不像是本题想问的, 对吧?而你算的 1/2 也不是这个, 你是直接把女性应门这件事忽略了, 只算出应门者的另一人是男性的机率"服务生敲到男女房的机率:1/2" 这边错了机率只有 1/3, 要看人而不是看房你说 "条件三直接删去了服务生敲到男男房的可能性"但其实还不只, 它还删去了服务生敲到男女房, 而男生来应门的可能性.
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 23:29:00
WHY???
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 23:32:00
我假定你有疑问的是为何要看人? 因为女性应门这件事导致每个房间机率不一了. 你都能让男男房因此机率为 0了, 代表机率已经有了变化, 剩下两个房间的机率事实上也不是 1/2 v.s. 1/2.
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-29 23:35:00
抱歉 我的理解是 女性应门这个条件导致房内为女女或男女的可能性都存在 为什么会变成不是1/2呢?第二个疑问是 条件三除了删去男男房的可能性外为何连男女房的可能性也被删去了?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-29 23:45:00
我没说男女房的可能性 "整个" 被删去我只说男女房 "男性来应门" 的可能性被删去而女女房的可能性则没变动既然男女房的可能性被删减, 机率当然不是 1/2 了从某房中某一人来应门的机率都是 1/6这点是不会变动的, 要把持住这个原则应该说在阶段一的时候都是 1/6, 算条件机率的时候其实也都是用 1/6总共有三个女性可能来开门, 机率 = 3/6 = 1/2 为分母当中只有一位的同伴是男性, 机率 1/6 为分子
作者: ACGfans (菜心)   2018-12-30 00:06:00
分母那段应该是 总共有三个女性可能来"应门" 才对?
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-30 00:07:00
对, 感谢纠错
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-30 01:15:00
我还是不太懂为什么算条件机率时 依然要用1/6这个原则?而不是直接以1/4 是因为不能将男男房的可能性剃除吗?我的理解是条件三表明了男男房是题目中冗余的存在
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-30 01:30:00
呃, 我没说男男房不能剔除啊...我是说 "男女房男性来应门" 也要剔除剩下的不就只有三种情况吗?"开哪个房间" 这事件太过粗糙, 因为每个房间都还有两种应门的可能性. 细分到 "哪个人来应门" 才不会出错至于条件机率, 分母的部分算的是 "符合前提" 的机率(本题的前提就是条件一、二、三)分子是 "符合前提又满足所求事件" 的机率这两者当然要把男男房考虑进来因为你要算符合前提的机率, 而不是把前提当成已经发生的事件. 两者的思考方式有些不同, 觉得混乱的时候就直接回归条件机率比较不会出错*两种算法的考方式有些不同
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-30 03:35:00
了解你所说的 看起来像是对题意的理解不同而产生的争议你的意思是计算时要将题目所列出的所有资讯皆列入而我却认为题目中的男男房已经被条件三排除
作者: arthurduh1 (arthurduh1)   2018-12-30 04:04:00
这不像是理解的差异哦, 你并没有为你的理解提出恰当的辩护你排除了男男房, 但为何不排除 "男女房男性应门" 的可能性?你一直没有回应这件事并没有说不能用排除的想法, 我都说有两种思考方式了举个例子,今天把你打昏后随机丢到台湾或美国,机率各半。台湾有少数美国人,美国也有少数台湾人,假设比例都非常少。你醒来后看见了一个台湾人,你觉得你在哪个国家机会大?应该是台湾吧?房间也是同理,当你听到女性声音时,两个房间的机率就已经不是各半了
楼主: s9523752 (Wayne Chang)   2018-12-30 14:29:00
我是理解你所说的 你的意思是女性应门这个条件使得状况变成三个女的中的其中一个应门 所以是各1/3

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