[阴天] 嘴砲的美国人与沉默的台湾人

楼主: pmove (金疾柠檬)   2019-01-04 23:38:38
今天看了以下两篇文章:
“这么简单的问题,你们干嘛要浪费上课时间发问?”──嘴砲的美国人与沉默的台湾人
(上)
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=1052&nid=11156
“为什么明明有 90 分的实力,却只说得出 70 分的话?”──嘴砲的美国人与沉默的台
湾人(下)
https://crossing.cw.com.tw/blogTopic.action?id=1052&nid=11158
觉得很有感触,即使现今台湾,号称多元社会,
持有不同意见的少数人,仍然会受到多方强大的压力。
以我自己最近的亲身经验,在没啥利害关系的ptt上推文,
别人在发表不同意见的同时,也免不了干谯我一下,
例如:“可能很没礼貌”,“你的想法很危险”…等,
当然这还算有风度的谯,但时至今日,台湾人还是喜欢在同温层取暖,
也难怪社会风气,是排斥不同意见的。
与文章提出,“因害怕错误而不愿尝试”不完全相同,
我认为是排斥不同意见的风气,造成大家不想在课堂发表竟见,
这使得有不同意见的人,常会觉得也许我错了,回去在多想想,而不讲出来讨论。
因为有不同意见,在台湾课堂讲出来,台湾老师也觉得很突兀,而不会被接受。
这种结果,导致从小就没有在台湾课堂上发表竟见的风气,
而没人发表意见,如果自己想讲些什么,也怕别人会觉得自以为是,
所以为了不要自讨没趣,就跟着大家不发表意见。
人很多时候是盲从的,当人到美国去上课,
风气跟着变的时候,台生也就跟着发表意见了。
希望哪天台湾课堂,也有大家抢著发表意见的风气,
不过这种风气要形成,也不会是一年、两年的事,就是了。
作者: Astragali (Soldier A)   2019-01-05 01:59:00
如果你说的是l 大那篇文章的话 我的意见还是一样 不是"可能无礼" 而是"就是无礼" 因为你所谓的"不同意见"并不是建立在客观的事实或是科学的基础上 而是质疑别人的"亲身经验""不该"带来这样的反应 这跟质疑科学实验"不该"有这样的数据是完全不同的事 若你有统计或大数据背景(你推文说别的板友猜出你的背景 是以我如此推理)就该了解这样的问法根本不客观 甚至是带有诱导性的 而带有诱导性的问题/暗示 尤其在心理学领域 本来就是很危险的一件事那篇文章我最后看到的时候 回应的板友也都是相当理性客观的 也都有提出自己的见解和佐证 不正是你这篇文章所说的"发表不同意见、公开讨论"的最好例证吗? 何来干谯之有?大至一个社会 小至一个版面 有"发表不同的意见"空间不代表"所有意见都有同等价值" 也都该被接受 您的意见也发表出来了 也得到了板友理性客观的讨论 这不就是您这篇文章所倡导的吗? 祝周末愉快
作者: miminiania (咪咪咩)   2019-01-05 03:17:00
推 A大
作者: hesione (我离开我自己)   2019-01-05 04:02:00
所谓美国的鼓励每个人发表意见,是更支持理性的辩论/思辨的精神,尤其包括对他人意见的理性论证的批评和评论(不论是理性评论别人意见或是接受别人对自己意见的评论,就像在美国你几乎不会见到有人拿"别人不认同我的意见"这件事出来抱怨,因为理性表达自己的不认同是正常的),鼓励多元意见完全不等于每个人说什么别人都拍手说好棒棒,你显然对美国文化有很大误解。
作者: qqqqwe15 (Aerith)   2019-01-06 04:01:00
台湾正是缺乏理性辩论敏感的议题容易沦为谩骂,而非实事求是和平的对话
作者: hesione (我离开我自己)   2019-01-06 08:46:00
再简短点就是,"批评(你所谓的干谯)别人的意见,跟,被别人批评自己的意见" 在国外都是再正常不过而且被鼓励的事。
作者: Astragali (Soldier A)   2019-01-04 17:59:00
如果你说的是l 大那篇文章的话 我的意见还是一样 不是"可能无礼" 而是"就是无礼" 因为你所谓的"不同意见"并不是建立在客观的事实或是科学的基础上 而是质疑别人的"亲身经验""不该"带来这样的反应 这跟质疑科学实验"不该"有这样的数据是完全不同的事 若你有统计或大数据背景(你推文说别的板友猜出你的背景 是以我如此推理)就该了解这样的问法根本不客观 甚至是带有诱导性的 而带有诱导性的问题/暗示 尤其在心理学领域 本来就是很危险的一件事那篇文章我最后看到的时候 回应的板友也都是相当理性客观的 也都有提出自己的见解和佐证 不正是你这篇文章所说的"发表不同意见、公开讨论"的最好例证吗? 何来干谯之有?大至一个社会 小至一个版面 有"发表不同的意见"空间不代表"所有意见都有同等价值" 也都该被接受 您的意见也发表出来了 也得到了板友理性客观的讨论 这不就是您这篇文章所倡导的吗? 祝周末愉快
作者: miminiania (咪咪咩)   2019-01-04 19:17:00
推 A大
作者: hesione (我离开我自己)   2019-01-04 20:02:00
所谓美国的鼓励每个人发表意见,是更支持理性的辩论/思辨的精神,尤其包括对他人意见的理性论证的批评和评论(不论是理性评论别人意见或是接受别人对自己意见的评论,就像在美国你几乎不会见到有人拿"别人不认同我的意见"这件事出来抱怨,因为理性表达自己的不认同是正常的),鼓励多元意见完全不等于每个人说什么别人都拍手说好棒棒,你显然对美国文化有很大误解。
作者: qqqqwe15 (Aerith)   2019-01-05 20:01:00
台湾正是缺乏理性辩论敏感的议题容易沦为谩骂,而非实事求是和平的对话
作者: hesione (我离开我自己)   2019-01-06 00:46:00
再简短点就是,"批评(你所谓的干谯)别人的意见,跟,被别人批评自己的意见" 在国外都是再正常不过而且被鼓励的事。
楼主: pmove (金疾柠檬)   2019-01-07 11:13:00
感觉A大根本不知道我在说啥么?不过别人听不懂,说得人也要负点责任就是了再回A大,你说我的说法没建立在科学的基础上,可是你也没有建立在啥科学的基础上,有的话,应该写明cite自哪篇学术期刊A大的说法,我也不是全盘否认,唯独A大在l大文章提出 体质不一样 的说法,我觉得这说法不恰当。因为这有可能导致精神病被污名化,而且我有看过探索频道里,有一对双胞胎兄弟,一个有精神分裂(旧称),另一个确没有的。个人觉的将心比心,就像能力差异,扯到肤色差异,是不礼貌的回h大,也许美国我不懂。我是觉得发表不同意见可以,但没必先谯个几句,再说自己的意见吧。难道美国都是先谯个几句,再发表的么?想想也满妙的,台湾发表意见的乡民似乎不认为其它网友能分辨这是相同意见或是相反意见,所以我开宗明义就要谯一下,这样网友看第一句话,就知道是持相反意见的了 XD
作者: hesione (我离开我自己)   2019-01-08 00:24:00
每个人对于谯的定义不一样,很多人只要被批评就觉得算谯,"觉得被谯"是情绪判断多于理性。"觉得这样的想法危险",如果有解释为什么危险,在我看来完全没有什么谯不谯问题,就是对方的意见而已,西方就是只要意见有根据有解释,或者对方觉得你的论理不合理,讲出来都没问题。我想以你的标准,你在美国可能也会觉得常常被谯。另外我想你可能无法看出"你心目中的没必要"跟"别人心目中的没礼貌"的相似之处。
楼主: pmove (金疾柠檬)   2019-01-08 12:40:00
h大,愿闻其详

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