[公告] a19930615推文人身攻击 水桶一周

楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2014-11-07 09:08:20
查使用者: a19930615 (喵喵)
于2014/11/07在Prozac板之推文,违反板规人身攻击条款,
并已达到普通人身攻击之标准,水桶一周处理。
违规证据列举如下:
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●23017 11/06 zeze □ [阴天] 句点王
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│ 文章代码(AID): #1KMupjfj (prozac) [ptt.cc] [阴天] 句点王 │
│ 文章网址: http://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1415285997.A.A6D.html │
│ 这一篇文章值 1 Ptt币 │
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推 a19930615: 那我怎么办,无论现实生活还是网络,大家都讨厌我啊 11/06 23:09
推 sosor: 我都句点别人,只会回:哦 11/06 23:25
推 sosor: a大,我不知道别人怎么样,但是我不讨厌你喔 11/06 23:31
→ zeze: 我也不讨厌喔 11/06 23:40
→ zeze: 觉得PTT只有八卦版和P版比较好相处 不过在P版也是曾落水过 11/06 23:41
推 rcnctu: 板友a不是在psy板上胡闹被水桶 另外八卦板都是酸民不公正 11/07 00:03
推 a19930615: 我没有在胡闹,只是想透过我觉得最有效的方式让他们看 11/07 00:21
→ a19930615: 见他们不想看的问题罢了 11/07 00:22
推 rcnctu: 你不是叫说想自杀的都去死一死?这不叫闹板? 11/07 00:27
推 a19930615: 我说的是自杀防治人员的态度,他们不提供服务,意思不 11/07 00:28
→ a19930615: 就是要我们去死一死吗?他们不帮忙,那在做什么的? 11/07 00:29
→ a19930615: 假如连你也看不懂,就不要再说了,我已经觉得够烦了。 11/07 00:30
→ a19930615: 我从来没有叫说想自杀的都去死一死,你污蔑我。 11/07 00:31
推 rcnctu: 推 a19930615: 自杀干嘛要防治,大家早点死一死最好啦 11/07 00:40
推 a19930615: 这就是台北市自杀防治中心关怀访视员态度,怎么了吗? 11/07 00:44
→ a19930615: 你觉得你凭什么可以用“胡闹”、“闹板”来形容我? 11/07 00:45
经板主查询 以上对话乃为10月份在PSY板所发生之纷争
且该板板主已处理完毕 视为他板纠纷 板主不与置评
http://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1414809225.A.2DD.html
→ hesione: r大 我觉得你无法跟一个认为全世界都理所当然要给他他需 11/07 03:13
→ hesione: 要的东西的人讨论"胡闹"这个观念 因为他的重点在于他应该 11/07 03:14
→ hesione: 得到 所以在他来说他只在用最有效的方式 就像暴力打人 11/07 03:16
→ hesione: 一巴掌是最快速有效的方式一样 (对很多家暴的丈夫来说) 11/07 03:17
→ hesione: 当认为这些是理所当然的时候 当然就没有所谓胡闹这件事 11/07 03:18
推 a19930615: 因为某人总是躺着就可以得到他的需求,不像z大总是渴 11/07 03:46
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此句中"因为某人总是躺着就可以得到他的需求"已接近普通人身攻击标准
→ a19930615: 望着母爱,却等也等不到。既不了解一个人,却可以肯定 11/07 03:46
→ a19930615: 的自以为知道别人讲话重点,这种人真是没救了,不过有 11/07 03:46
→ a19930615: 好学历会绕英文,还有好爱他的女友,也算是人生胜利组 11/07 03:47
→ a19930615: 了,不知道还来p板炫耀是什么意思。 11/07 03:47
上列推文中"这种人真是没救了" 已达到普通人身攻击标准
"好学历会绕英文.......不知道还来p板炫耀是什么意思。"
已达到普通人身攻击标准,且指涉范围相当广泛,
本板从未公告与学历、语文程度相关之条款和限制,
也麻烦板友们不要引起误会,谢谢。
推 a19930615: 给h大:当你认为没按照社会既定的规范走就是胡闹,那 11/07 03:50
→ a19930615: 社会运动通通都是胡闹,不知道p板怎么一堆人参加太阳 11/07 03:51
→ a19930615: 花运动,在那边胡闹。什么是胡闹?胡闹不好吗? 11/07 03:51
推 a19930615: 算了,我宽宏大量,不跟有病的计较,可怜啊! 11/07 03:56
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上列推文中"不跟有病的计较,可怜啊!"
已达到普通人身攻击标准,且指涉范围相当广泛,
本板原本就是疾病相关版面,性质特殊,
大部分板友都是长期受到疾病的困扰,
此句明显足以造成板友之不悦。
→ hesione: a先生 我可没讲社会规范跟胡闹的关系 你要认定什么是你的 11/07 05:23
→ hesione: 自由 何况我也说了你根本不认为你在胡闹。至于我认不认为 11/07 05:24
→ hesione: 你在胡闹 对你不重要 所以根本不需要讨论。 11/07 05:25
→ hesione: 宽不宽宏大量是别人讲的 不是自己讲的 笑。 11/07 05:26
→ hesione: 我讲的只有 "因为认为理所当然" "因此采取最有效的方式" 11/07 05:27
→ hesione: 所以根本不存在讨论空间。 没有讨论空间跟讨论是不是胡闹 11/07 05:32
→ hesione: 是两件事 你要是分不出来 我也没办法。 11/07 05:32
→ hesione: 另外以防伤害无辜被拖下水参加太阳花的板友 加注 我认为 11/07 05:39
→ hesione: 胡闹的界定与社会规范一点关系也没有。 11/07 05:40
整串推文讨论中的"胡闹"一词 从推文中可看出是个人见解不同
且推文者包含a19930615在内 都有解释自己对于"胡闹"的看法和定义为何
故判定不构成人身攻击
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节录板规及相关罚则如下:
【prozac板板规3.0版】 本板规从公告日起生效,且不溯及既往。请板友多多配合。
第七条 考量板友对嘘文观感普遍不佳,且易引起纷争,本板关闭嘘文功能。
    故严禁变相讽刺式的恶意发文与推文,违者视情节轻重,依板规罚则惩处,
    其范围包含在内文或推文中人身攻击、谩骂、挑衅、打广告、嘲讽、歧视等。
第四条 本板对人身攻击定义,不论是主动攻击他人或因对他人言论不满而回击者,
    只要构成人身攻击之事实,即视为违规,依程度轻重照板规惩处。
    此外,意见不合与人身攻击间有很大的落差,
请发文推文者勿因他人持反对意见,就任意指责对方人身攻击,
如经板主认定检举人有滥诉之嫌,得以不回应其检举。
   《普通程度之人身攻击》
    认定标准为:该字词足以引起本板板友普遍性之不悦,并达到动怒的程度。
    例:“你根本不是忧郁症吧!”、“会生病是你活该”等
    普通人身攻击文劣退处理,并水桶一周;于推文中普通人身攻击者水桶一周。
    其后发文仍未改善者,再劣退并水桶一个月;推文仍未改善者,水桶一个月。
    水桶后发文依然如故者水桶永久水桶、推文累犯超过一次者永久水桶。
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使用者a19930615本次之违规事项与应受之惩处分别如下:
推文达普通人身攻击标准 <初犯> -> 水桶一周。
水桶时间自本公告发表后起计。
水桶期满后若再犯则水桶一个月。
以上公告直接转寄给使用者站内信箱作为水桶通知信,
公告及原文已收于精华区 z-27-2-18 和 z-27-1-13-4 和 z-27-1-14-9
以便sysop以后查验。
Prozac板 板主 belt
作者: p1026 (猪)   2014-11-08 00:37:00
版主辛苦了
作者: krystal97 (彤彤彤)   2014-11-08 03:50:00
板主辛苦了:)
作者: Damnguy (大门牙)   2014-11-09 02:02:00
明明知道他是容易情绪被激起的人,还偏要去拿别版的事来挑衅他,让他再次有情绪起伏以致于失言。这种行为真的很可笑
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 11:50:00
各人造业各人担。
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 12:25:00
我怎么觉得楼上也有挑衅的嫌疑?
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 13:28:00
不人身攻击的各抒己见 本来就是讨论区的本质。 没有人有义务去替旁人负责自己情绪控管的问题这世界上所有的规则惩处 本来就是各人造业各人担不想接受并不等于就不是事实如果连理性讨论 分辨是非 责任归属 的观念都没有 那还是同一句 各人造业各人担。
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:03:00
我觉得你无法跟一个认为全世界都理所当然要给他他需要
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:03:00
我原意只在表达何必花费无谓力气多说无益 说挑衅也未免抬举。
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:04:00
的东西的人讨论"胡闹"这个观念←所以这句话真的不会被认为挑衅? 纯讨论 理性勿战^^
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:12:00
对我来讲我是从对方看待自杀防治员态度的态度出的观点 别人怎么看 那不关我的事 并且我必须说 不要弄错重点即使你认为这是挑衅也不等于某些行为就可以变得比较合理不信你可以试着跟法官说说看 因为对方挑衅我所以我砸了
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:17:00
我没有要说谁合理阿 我只是觉得你说的话不含攻击不合
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:18:00
他的车扁了他的人 该负的法律责任都是一样的
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:18:00
理而已 在我看来同样一段你跟被水桶的都在攻击 结果她被水桶你没事 所以好奇问问看
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:20:00
你觉得不合理我觉得合理 所以呢?显见你对于人身攻击 跟表达观点 的分界分不太清楚
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:22:00
所以我才问出来请版主再看看阿 或说版主要不要解释一下我想我还是分得清楚的 这不用担心^^
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:24:00
我没有攻击别人的疾病 人身攻击的定义你需要再了解"即使"你认为是挑衅 那跟人身攻击还是不一样的事情
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:26:00
我没有说你有 只是觉得你的话也有攻击到别人
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:27:00
你前面说的是挑衅不是吗?如果自己的观点都前后不一致是很不容易沟通的
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:29:00
我认为挑衅也是攻击阿 没有前后观点不一致喔 另外 我
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:30:00
那真的需要去查一下字典 挑衅跟人身攻击的定义差别是
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:30:00
没有说人身攻击这么狭隘喔 我说你在攻击别人
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:31:00
是非常大的。 既然连这点都没有共识的话 那又是一个多说无意的情形。
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:32:00
http://www.zdic.net/c/1/108/282461.htm基本上你在说那句话的时候 我认为你在攻击她 这会导致她做出不理性的发言 所以也是挑衅 这样有比较清楚吗?还有我要再说我没有说你是人身攻击 我说你在"攻击"她
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:36:00
他做出不理性的发言是他自己的责任 挑衅不挑衅不会改变这一点 法律上"即使"挑衅也是没有罚则的 但是你因此打人就有 这有这么难明白吗? 水桶的规则就是人身攻击 啊所以既然说没有人身攻击那在这篇下面是要讨论什么 要讨论改版规吗?
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:39:00
版规2规则:在发文或推文中,出现人身攻击、谩骂、挑衅、嘲讽、歧视等文字,板内纠纷文劣退处理并水桶一周
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:40:00
好吧 那就交给版主裁决吧。 我已经说了我的出发点是从
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:40:00
妳可以自己去看看
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:41:00
对方看待自杀防治员的态度出发的 你没有得到你需要的 的东西 并不等于别人理所当然应该提供 但是他的态度是如此 因此我说的就是"根据讨论话题"中所得出的观点
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 14:46:00
或许妳可以思考 当你整理出来的"观点"被用在你自己身上时,你会不会受伤?
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-09 14:47:00
不管我会不会受伤我都不会因此人身攻击。即使我会受伤我也不认为别人就因此不可以表达他的意见(只要其观点其来有自 不是人身攻击)
作者: Inprozac ( )   2014-11-09 19:03:00
我不知道a的状况,只是在想,如果他的情绪是因为他的疾病引起的呢(或是说,那不是他可以控制的,而他也因此感到痛苦?),那除了保护其他人而隔绝吓阻他,我看不出处罚的意义……是否有其他接纳与沟通的办法,心里满为他难过的
楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2014-11-09 19:57:00
板规字句写的那么清楚 请问要我解释什么?光是"不跟有病的计较"这句 就明明白白的违规了至于hesione 从头到尾只有"胡闹"两个字是有争议的问题是这两个字的解释 a自己也回应了 那就代表是"讨论"从头到尾有骂人的是谁 挑衅的是谁 我认为很清楚还有 Inprozac 板面是大家的 违规者水桶是保障其他人的使用权益 否则这个板人人都说自己发病就可以骂人了吗?处不处罚的标准我们是依照过去公然侮辱罪的法律判例制定的你要我解释 那很简单 就a的发言达到违规标准 h的没有writer1116你拿出来的那条纷争条款 是要板主发文经板友投票大家认为的确是故意挑衅造成板面很混乱才成立的板上公告文从来没删过 有兴趣的爬文就可以知道过往案例这次的判决完全依照板规走 我个人认为没有什么模糊空间判决文也写了 这个板性质特殊 大部分人都被疾病困扰因此 这不构成可以骂人不受约束的条件Inprozac你如果有建议 欢迎提出 因为板主群的确没有更佳解我觉得无法理解的是 前面也有一篇人身攻击的判决却没有任何人向这篇一样提出意见 上篇判决其实还更重板面管理是照PTT规定在走 就是依法行政 不能说我们板特殊就无视于PTT的法治吧(当然如果大家希望在这里看到八卦板那样的酸文满天 那我也没办法 大家愿意使用这个板 多少就是因为酸文骂人的少吧)
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-09 21:25:00
我并不认为a不应该被水桶 但我觉得hesione也应该比照办理 不过既然你觉得一个有达标一个没有 那就算了另外我觉得有争议的不是胡闹 还是"跟一个觉得全世界都理所当然要给他他需要的东西的人"
作者: Inprozac ( )   2014-11-09 23:47:00
喔我只有看到这个案例,没注意到上次判决。光就这个案例讨论而已。这状况的确不好处理,板主群也是辛苦。我想了一下,如果是我的话,会怎么做?扪心自问,我的私心和投射很多,我很难过一个人因为生病的方式不是往内自伤而是向外攻击,就变得更难获得接纳与协助,所以我比较担心被水桶的板友会觉得很绝望,觉得到哪里都没有被接纳的空间。虽然我不确定a板友需要不需要接纳,但我看到他一直说他到哪都被讨厌,我觉得很难过,在想p板可以怎么增加一些包容性。也许判决书可以多增加一些友善的内容,像是可以强调水桶之后,依然欢迎被水桶者回来,欢迎他去讨论这样的处理对他造成什么影响,他会不会觉得很痛苦,他认为怎么改变这个板大家彼此的关系比较好,他认为……(当然有权保持沉默),总之就是强调这个排除的暂时性,以及后续仍然欢迎他的友善倾向。这个板的板友对接纳或排除这件事毕竟比较敏感,所以多一点强调接纳的元素,强调排除和噤声并非永久,让被水桶者阅读判决时,不会更被负面排拒感淹没。这部份大家都可以再讨论看看。
作者: hesione (我离开我自己)   2014-11-10 00:44:00
"一个人认为他人'应该'提供自己什么" 这纯粹就是种对于个人认知的陈述, 这句话跟"他认为世界上所有人都应该温良恭俭让 因此..." 本质上是同样的事情。 如果你因此觉得这两句都是攻击的话 那么很明显的是某些个人价值观在作祟的投射认知。
楼主: belt (可可-smokin' cigarette)   2014-11-10 09:04:00
Inprozac 抱歉 我无法在公告中加入你所建议的文字本板板规中的文字"【发文与推文罚则】 注意!进入本板即默认您了解本板板规与罚则。" 这句 是使用本板的基本条件因此并不存在判决后欢迎或不欢迎的问题当然 您可以对一个案例去投射自己的情感在里面但是板主执行板规并不能投射自己的情感在里面 台面上你们看到的是板主水桶了一个人 台面下则是板主要自己负担被提告被站内信骚扰的风险 所以事实上我什么都不做对我还比较好我也要再讲一次 板主没领薪水 即使被告站方也不会提供支援也许大家觉得我发公告的口气很官僚 但这个官僚是一种自保最起码保障假如真的哪天有人要告我时 我自己有办法处理因此这部分还请大家谅解
作者: writer1116 (婉君中士)   2014-11-10 09:46:00
版主辛苦了
作者: Inprozac ( )   2014-11-10 12:27:00
了解,感谢说明

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