RF vs SLR

楼主: BearSheep (活著)   2016-09-16 04:41:30
※ 引述《apony50 (pony)》之铭言:
: RF相机操作起来有他的乐趣在...
: 不过还是建议先看看实机...
: 像QL17或是Olympus的35SP...
: 老实说可能跟一般人想像的轻巧有点差距...
: 怕你开箱之后发现跟预期有落差...
: 然后对焦...可能要花点时间适应...
: 说真的SLR好对多了...
: 如果很爱日本的RF..
: 我个人推荐Konica C35FD或是Olympus的35系列
: 比较小巧
: 至于什么东洋莱卡或是七剑之类的...
: 我觉得当作茶余饭后的话题就好...应该是没这么优啦...
: 但是拍起来是还蛮有乐趣的就是...
虽然这么讲有点夸张
但是我认真讲,没玩过Leica, Zeiss Ikon, 或日本福轮达
请不要说你玩过RF
至于中国人为什么要炒作七剑
道理就跟买不起Iphone硬要说小米也很屌一样
接下来进入正题RF vs SLR
从相机的发展历史脉络来看,SLR 是比RF新的设计
不过SLR 是成也反光镜,败也反光镜。
SLR的优点
SLR 当年出现最大的惊艳,就是取景的空间视差被压缩到最小,
同时也让最近对焦距离缩小,所以微距摄影可以实现。
再加上,取景是透过镜头,所以就算是超长的望远镜头,也能轻松取景。
然后无段变焦镜,也在SLR 上有了发展的可能性。
SLR的缺点
SLR 出现后,广义的RF并没有消失。
甚至在自动对焦相机的发展上依然有自己的一席之地。
代表RF系统却有自己强过SLR 的优点。
SLR 的缺点是什么呢?一开就讲,成也反光镜,败也反光镜。
有反光镜存在,就代表你快门开启到关闭的瞬间,你是不知道相机看到什么的。
更甚者是,SLR 快门按下的那一刻,到快门开启前,其实要经过以下程序。
缩光圈,反光镜升起,然后才是快门开启。
而RF的动作通常只有快门开启。时间上是没有任何延迟变量的。
即便是所谓的自动轻便相机,将三角测距系统改成红外线测距,用的试镜间快门
依然比起SLR 少了这样的延迟。
另外一个问题是,SLR 因为有反光镜,
所以伸缩镜头或是所谓的镜后距太短是不可能的镜头设计选择。
这个一方面导致携带时的体积增加,另一方面也抹煞了某些广角镜头镜组设计的可能性。
最后一个问题是,SLR 的测光和取景都跟镜头的最大光圈息息相关。
问题是镜头最大光圈的进光量,和其他光圈的进光量,直接换算一样?
通常那个光圈比都是用中间部分在比的。但是测光系统最常见的是中央重点测光系统。
至于观景窗,如果你用的是变焦镜,望远端是F/5.6 。那你的望远端就是晴天镜了。
光线稍微昏暗一点,手动对焦其实就会开始有困扰,因为观镜窗很暗。
总结
RF和SLR 个有优缺点,选择自己需要的和喜欢的玩,才是正途。
至于中国人炒作的相机,还是少碰为妙。
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2016-09-16 13:03:00
同意,看到台湾卖家引进那些名称来炒作就反感只是再烂的RF他还是RF,再烂的小米还是手机
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-09-16 16:06:00
就有机会的话都试试看、找到自己感兴趣跟手感好的去玩才是真的~
作者: xxhellosexy (你好性感)   2016-09-16 16:40:00
补充:RF因为少了反光镜 震动较小 手持时可以用更低速的快门 操作音量也小很多
作者: apony50 (pony)   2016-09-16 16:51:00
日系的这些系列就是提供大家便宜好入手的RF咩…重点是摄影的乐趣啦^^
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-16 18:37:00
是说我不觉得一台类小米的七剑炒到台币快10k有什么好便宜的....另外会说RF难对焦,代表那台RF的对焦工具有问题。:P
作者: apony50 (pony)   2016-09-16 20:06:00
c35fd我入手时大概3.5k~好些年前了~的确是便宜好入手…不过我有点好奇一万的是哪台??也太夸张!
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2016-09-16 20:08:00
之前买MAMIYA7机身还不到10K..当然镜头还要另外开就是了..
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-16 20:28:00
我是不清楚啦!不过之前板友炒到跟台湾Rollei35差不多那不就快10k?
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-09-16 20:46:00
Rollei 35也很久没有10K了吧?虽然不熟台湾行情
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-16 20:50:00
我们这边大概150 euro啦....
作者: gucciin5566 (gucciin5566)   2016-09-16 20:55:00
七剑没看过10k的价钱 大约在4k到6k 看保存状况
作者: apony50 (pony)   2016-09-16 21:26:00
rollei35印象中最近没有到一万啦…c35fd好像有看到6.5k的…老实说是真的贵了点……
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-16 22:45:00
Rollei35看保存状况和配件,台湾大概5K上下唯一看过近10K的是德制外观良好的黑机,9K,但没人买七剑我真的还没看过近10K的,我QL17GIII有皮套有滤镜(滤镜超级难买的),挂3K挂好久才卖掉七剑现在在台湾大概实际成交价格大该都在5K以下了
作者: NCTUGerGer (蕉大葛格)   2016-09-17 00:11:00
我觉得某种程度跟耳机疪次一样,炒出价格后,就会有人当神机膜拜
作者: HisterShen (麋人)   2016-09-17 01:46:00
SLR也有炒作现象,重点还是自己的心理价值吧
作者: NtRdeMtrX (NtRdeMtrX)   2016-09-17 01:53:00
FM2貌似已经追上F3了所以RF优势主要是轻便、无快门延迟、低光手持这样吗?虽说RF对于镜组设计有较大的空间可是几乎不见远距镜头 那RF中有很极端的广角镜数据吗最后一个测光与取景的问题 感觉SLR与RF相比没有较差
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-17 06:18:00
远距镜头在RF中对焦有先天上的劣势,误差一点点对焦距离就会差很大最后一点指的是SLR的取景是由镜头而来,进入光量受限于最大光圈,当最大光圈较小时,手动对焦上有困难RF的取景则统一由机顶测距系统来,跟镜头光圈无关不过这优势并非绝对,有些RF的黄斑天生或老化造成模糊在昏暗时对焦会难于装大光圈的SLR
作者: steven4032 (山下)   2016-09-17 08:16:00
日本RF并不是只有七剑。Konica IIIA / 小西六 / NIKON S系列都是经典
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-17 09:28:00
因为这篇不是有说到七剑吗? 七剑黄斑退化的可不少喔即使没有瑕疵,RF叠影对焦在昏暗环境本来就不一定吃香
作者: Number5 (在世界的中心呼喊著败家)   2016-09-17 11:00:00
我自己有用过实拍的RF也不少,QL17 G3、O家35RC/XA、Yashica 35 GX、Minox35、Rollei35S、Zorki4买不起Leica、Zessi Ikon、Besaa R 哭哭,只好玩便宜RF心得跟上面前辈提到的差不多只是想补充一下,老RF有很多时候其实在把玩拍摄的乐趣
作者: jirohsu (jiro)   2016-09-17 11:03:00
我的m6应该也是瑕疵,耀光好容易鬼影(误
作者: Number5 (在世界的中心呼喊著败家)   2016-09-17 11:04:00
举例:Rollei35就很机车,拨片竟然左手老毛子的Zorki4没拨片调快门机子就GG说老实话,这么难用的相机,其实在这个手机拍照的年代,别有一番乐趣啊~~~像是Canon Dial35发条上弦也是别有乐趣当然这些老RF真要拿来当职人工具,有的就有信赖性的疑虑在我玩了日系70年代老RF的经验中,如果真的要找一台我应该会选穷人的徕卡 Canon QL17 G3此外,提到SLR的观景窗,我大概是因为一开始就被长辈推坑OM的SLR,所以看过OM-1的VF,就觉得手上老RF也没比较厉害后来才知道不是每台SLR的VF都像OM1那样明亮宽广 Orz我的老RF大部份是十年多前Y拍刚进台湾时候在Y拍买的那时候价格品像还可以,现在要买我应该就直接ebay、日拍此外,SLR后来迈入AF时代,VF就比较没考虑MF对焦需求所以真要比较VF的使用感受,还是以MF的SLR来比较囉啊,我会提Dail35就是连发需求啦,弹簧上弦加半格 XDD算是没马达的连发RF~~~不过老RF的好处是不能换镜头,L39/M镜可是坑很大ㄟ
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-17 11:56:00
l39的年代比日本那些RF老机更古老....(茶)
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-17 12:08:00
Rollei35左手拨片盲拍时连发优势更大
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-17 12:31:00
Rollei 35是少数我觉得新版设计不如旧版的相机之一旧版的机顶指针搭配那个光圈快门显示的位子根本是绝配啊!新版的调完后要进观景窗看,真的有无言
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-09-17 13:34:00
拜托,推荐Rollei 35给新手根本就是在害人...而且Rollei 35是估焦相机,不是RF相机...
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-17 15:00:00
旧版的Rollei 35真的是绝配+1,我收藏只收追针式测光表的版本。 话说没有人在这篇文里面推荐Rollei 35呀...
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-17 15:04:00
是说我觉得ca123那句话应该要去跟全世界最大的估焦相机推广者们讲。是说他们每年杀的底片可是比我们多的。是说真的要推新手坑,我通常第一推的是自动对焦的定焦Compact Camera。之后才会讲SLR,日系那些七零年代RF个人觉得不是很优质的选择。要推RF坑,首选绝对是Bessa
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-09-17 19:19:00
新手连RF/SLR都搞不清楚,你要新手用估焦...
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-17 19:21:00
我只知道很多新手都很爱lomo,你要不要先去干瞧那个。
作者: metilda   2016-09-17 19:45:00
我觉得RF最大的困扰就是不知道确切景深到那用惯SLR就这个最不习惯,其他还好,也有超难对焦的SLR啊有用过德国老Bessa,镜头超好,就算RF很不习惯还是爱用
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2016-09-17 20:05:00
粉:啊伦家是LOMO耶...XDDD
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-17 20:57:00
RF的景深要靠对焦尺表....
作者: apony50 (pony)   2016-09-17 23:59:00
这一串讨论实在太精采了!!!
作者: Decill (inner peace)   2016-09-18 00:19:00
别把lomo扯进来阿 这个名词更复杂好吗XD
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-18 01:59:00
Lomo就一台苏联仿cosina作的估焦相机啊!是有什么好复杂的。要估焦的相机一大堆,偏偏就那台Lomo可以?别的都不行?又是双重标准吗?
作者: Dumkas (Wintermute)   2016-09-18 03:03:00
原来是指LC-A啊。还以为在讲Lomo摄影/Lomography社
作者: Decill (inner peace)   2016-09-18 09:15:00
意思同楼上 所以才说这个名词才复杂XD
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2016-09-18 21:29:00
七剑最贵大概6k,Rollei 35平均大概6k
作者: tudaer (Albert Hu)   2016-09-18 21:45:00
这篇写得太多前提都没点到就直接下结论,况且...RF 没微距吗? 要不要再查一下...Through lens 的测光系统也不是 SLR 出来就内建的zzZZZ
作者: xxhellosexy (你好性感)   2016-09-18 23:21:00
RF有微距呀 取景很辛苦而已
作者: pups003 (冈本)   2016-09-19 00:58:00
手动对焦感觉还是rf大胜QQ
作者: balius (爱喝鲜奶茶)   2016-09-19 09:27:00
虽然中兼可能省略不少但基本上结论没错啊..如果习惯用望远焦段的总不会去选RF吧...
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-09-20 02:57:00
Lomo是估焦吗?还是泛焦?而且,没人推荐新手用Lomo呀而且我不是干桥呀,现在不是在讨论吗?XDDD
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2016-09-20 15:24:00
硬要说的话是估焦吧,他有两段可切换?
作者: verdandy (无聊人)   2016-09-20 16:32:00
也没人推Rollei35给新手呀
楼主: BearSheep (活著)   2016-09-20 16:59:00
另外,再补充一下,只要镜头或相机有对焦尺表,都可以泛焦拍摄喔...
作者: jirohsu (jiro)   2016-09-20 17:33:00
你以为每个人都会用对焦尺喔~新手更难。
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-09-20 23:46:00
Lomo这种偏向玩具性质的相机,值得讨论吗?
作者: kondoyu (pppk)   2016-09-22 21:10:00
我只用过我妈的yashica gsn35
作者: tcn1john (momo)   2016-09-26 15:44:00
Yashica gx, Argus C3, Rollei xf35, Olympus 35rc这些也都是RF阿,也差不到哪里去吧。

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