[讨论] 关于台大EPA实验室征求受试者的问题

楼主: a8885201314 (kanninian)   2017-07-09 12:28:59
为了避免误会,先强调我就是本实验室的一份子,所以打从心理认为我们就是满身罪恶,
心里有鬼而发声的朋友,请就离开吧,这是一篇写得颇长,希望能滤掉理盲并增进大家对
我们了解的说明+道歉文。
先感谢原po对我们心理系的实验者提供的意见和回馈,也让许多对这方面具有疑虑的其它
人能够有提出意见的平台,事实上这次的事件我们实验主试者的确有些可以再改善和努力
的作为,但我想不少推文的朋友包括原po仍对我们有不少误解。
虽然我个人无法完全代表所有这领域辛苦的同仁们,我会尽量就我看到的部分作说明,如
果有任何不清楚的地方也欢迎询问,但希望大家还是能理性的就事论事,不要在发问前就
先给我们扣上一个原罪的大帽子,很多事情并不是有些人觉得是怎样就是如何运作的,在
不清楚事情背后缘由如何就一味指责研究者的行为,实在令人无法苟同,你会因为国家花
这么多钱搞地震的研究,却仍无法提早预测地震产生这种事而指责政府根本是用钱打水漂
,而断定做研究的都是专做黑心事的有心人士和政府桩脚,钱一定是被这些人黑走了吗?
(为了担心有人真的不知道,姑且提醒各位时至今日,地球上的科技都还没有办法百分百
准确有效的预测地震的产生)无知是罪,一知半解就大放厥词乱人视听则是修养不足。请
原谅我在这里写出本篇文章中最不理性的发言,但有些事情是比任何事物都来得更重要的
(比如原po的身体健康和您觉得应该得到的收入),对吧?
首先,一定要先承认我们没有做好的地方,我们没有提到要在暗室中进行实验(我想其他
像是需要盯着电脑,做箭头方向反应,整个过程大约一小时这部分应该都是您可以想像到
的,如果不行,也许可以请您给我们一些线索,看看我们是哪里写得让您误解了),而让
原po在前来时有错误的期待,进而导致这一连串的纸笔交锋,这的确是我们的疏失,所以
您可以完全无视我这段下面的补充没关系,但可以的话,请明白我们这部分有缺失的理由
。我们在实验招募时,会选择重要,且会希望受试者知道的部分来说明,当然在您开始进
行我们完整的实验前,一定会确定您已经知道所有细节后才开始后续的正式实验流程,这
是肯定的。但像原po这种因在暗室内盯着萤幕而导致身心极大不适的情况,真的就像是原
文推文中有人提到的,个别差异问题。
我们当然希望能够面面俱到,避免这样的情况发生,但这种小众的变量可能实在太多(比
如实验室中椅子坐起来不舒服让您感到身心受创;比如电脑上的字体太小太丑让您感到身
心受创;比如主试者的行为和言语内容让您感到身心受创等等),因此我们只能根据过去
的经验,选择大多数人会询问的问题来说明(比如实验中的作业内容,发放的金额,会使
用到的特殊仪器和处置,对于受试者特定能力或身体状况上的要求,实验的时间等等)。
基于过去视觉心理学实验在暗房中实验是基本情境,且对大部分人来说都是不会有太大困
扰的情况(我们通常会强调要求有正常视知觉能力的受试者),所以把这部分遗漏了,但
请理解这并不是学术界或者台大就是了不起的傲慢,这其实是一种习惯导致的不周全,试
想今天我在台湾寻找受试者当然就会下意识的默认会来的是华人,如同外籍住民在台湾中
是小众,做暗房实验会导致巨大身心痛苦的人其实也是小众(想跟原po说一声,真的不是
做本实验没感觉的人就是天生神力,我真的建议你借此机会看看自己是否真的有隐性的眼
睛疾患,或是使用错误的方法来进行我们的实验,这样就算我们黑掉了,也至少还是对您
有些助益),所以像是原po这样的情况,只能根据一次又一次的经验法则来纳入我们的说
明中,因此在这里得感谢原po,能够更完善我们在招募系统上的使用。
而在正式的实验过程前,一定会有让您做练习和休息的时间,在实验过程中如果有任何问
题,也一定会让您有终止实验进行的权利,而就算因为您个人无法控制的身心状况而导致
实验终止,也一定会照样发放你的酬劳,至于多寡则是要看各个实验室的状况了,以上这
些部分基本上一定会包含在我们的同意书和最开始的说明之中,如果您签字了,再回头过
来抱怨我们的不是,我们也是非常的无奈,但我们一定也是会概括承受。
不过,剩下的其他问题几乎都是硬扣帽子了。从原po在原文中的发言中看起来,最不满意
的部分之一是实验内容和金钱回馈不成比例,但这部分真的是一般的行为实验很硬的行情
价,这是我们无法控制的,其它的实验可能会有不同的价码,则大多是奠基于实验本身的
特质,有些是因为实验风险的问题(如原文推文中提到需要进入磁场内的MRI实验,需要
在头上打胶的ERP实验等),举个较极端的例子,就像是药品实验这种明显有造成身心上
重大风险的实验,当然就能够说服伦理委员会让研究者发放更多的金额来招募受试者,藉
以补足实验参与者在参加实验中,机会成本上的损失,如果今天我们都用高风险的金额来
招募一般的实验受试者,冲著钱来的受试者还会想做其他较高风险的实验吗?
另外,就是实验本身的设计上,就是想用金钱来作研究操弄的实验了,这部分比较直观,
当我的实验就是想诱发您对金钱的渴望(如赌博心态的研究),或是认知失调的实验(藉
由让受试者领了少量的回馈,但执行复杂困难的实验,让受试者开始产生说服自己做这种
傻事的理由)等。
我想还有其他不同的情况会导致受试者费上的波动,但碍于内容过于冗赘就不细讲了,回
到原po的状况,您觉得受试者费不合比例,但事实上对大部分的人而言,这种实验内容和
回馈的安排是没有问题的(当然无法完全排除也许其他人也是默默隐忍的可能,但我们尽
量朝符合大部分过去经验的情况作假设),当然并不是说您就一定要吞下去,您选择很痛
苦的做完实验若已成为了既定事实,真的还是希望您可以向我们做反应,虽然不敢说是绝
对,但至少我们实验室确实有过受试者在受测中,明显做的要比其他大众要来的吃力,我
们因此而提高回馈金额的情况,而且同样的做法也还是会改变我们在po文内容上的改变,
我相信解决事情的方法有很多,这样未审先判将我们打入地狱的做法应该不会是原po想要
达到的目的(如果是的话,我也只能表示遗憾),这样无法达到实验者和受试者双赢的非
零和关系,只会更加深之后实验者和受试者双方的紧张气氛。
虽然还是有不少想说的内容,但已经说了太多还是来收个尾吧。希望这次的事情不会让大
家对我们心理系产生过多的误解,而且也希望大家不要一竿子打翻一船人,莫说台大心理
,我想大部分台大、或是其他地区的研究单位都是单纯的想把研究做好的老实人,也许在
某些地方上会有不小心的遗漏,但是我相信我们都还是希望能尽量提供我们知道的资讯,
给来参加我们实验的人,我们真的没有骗大家进来参加实验的必要性,要是我个人有这么
大的本领能借由欺骗操弄其他人的行为,我一定会干脆拿这个能力去发大财,学术界大抵
是很清苦的,没有正职收入的在学研究生更是苦到一个极致,希望大家不要成为压垮研究
生的最后一根稻草。
还是感谢曾经贡献时间和精力来参加我们实验的朋友,让我们能顺利朝学术的真理之路迈
进,最后针对主试者是否愿意自己拿那些微薄的费用来做实验的疑问,我只能说我们实验
室里多的是把自己实验做到烂掉,又到处帮忙做其他实验室实验的人,事实上我们常常是
一毛也不拿的,受试者的苦我们真的很懂,别忘了我们是心理系出身,同理心的训练是很
扎实的,可以的话,我们也很愿意聆听大家的意见。然后原文推文中的那位朋友实验不要
乱做啦!我们心理学的实验虽然乍看起来不像其他科学的实验好像测得很准,算得很精。
但其实内涵上是道道地地的科学,我相信心理学在统计验证和实验设计上的用心是在所有
科学中名列前茅的,也有不少能够经得起验证并影响世界的研究,希望可以多给我们一些
机会和意见,让我们有一起进步的可能。
谢谢大家!
作者: teiai (帝爱)   2017-07-09 12:34:00
排版好吗 一团文字打一堆谁看得下去
作者: original6057 (Penny)   2017-07-09 12:40:00
加油!!做研究辛苦了
作者: oadas (oadas)   2017-07-09 12:44:00
谁看得下去? 应该很多人吧
作者: sleepsnow (家庭和睦身体健康)   2017-07-09 12:48:00
你要写完整详细很OK啊 但可以分段吗一大段这么多字 只会让人详细看的意愿变很低而已你如果想要完整的传达 分段是必须的好吗一段不要超过7或8行 不然眼睛看了都花了@@
作者: sevenface   2017-07-09 13:01:00
排班跟你要把讯息详实做传达应该是不冲突的啊
作者: minagoroshi   2017-07-09 13:07:00
112的排版?
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-09 13:32:00
请贵系日后发文务必注意标题与格式
作者: citytear (城市的眼泪)   2017-07-09 13:35:00
ㄧ开始把讯息像你这样详实做传达就不会有争议了
作者: cutecat38 (NiO)   2017-07-09 14:01:00
试验内容详述些会更好
作者: zoosleep (王者)   2017-07-09 14:05:00
先把发文确定好可以吗 不然直接水桶
作者: imyc (imyc)   2017-07-09 15:10:00
实验内容如果也能像您这样详述就好了,雇主本应详尽告知工作的环境与内容,这是基本中的基本
作者: rksophee (Sophee)   2017-07-09 15:12:00
一开始像这样好好说明不是很好 拿椅子椅子舒适度等比较很牵强
作者: chaselove610 (我爱喜羊羊)   2017-07-09 15:42:00
太长太密 想给人看还这样排版 end
作者: talesbb36   2017-07-09 15:44:00
其实一开始都打清楚就没这么多后续了 现场知道工作 不做 车钱谁贴?
作者: G4321 (小胖囉)   2017-07-09 17:10:00
眼压太高不是区区的150可以处理的喔
作者: natalie1010 (Natalie)   2017-07-09 17:42:00
这样排版真的很难看完....
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-09 17:52:00
赞成楼主所言,我以前在做实验的时候在签署同意书的时候会特别提到若实验中有觉得权益受损的话可以向伦理审查委员会申诉,我想借由仲裁方进行审核会比起网友的公审来的更有公信力与明确,也借此机会提醒彼此重视自身健康与权益的平衡
作者: sparklyanna (piggy)   2017-07-09 17:56:00
想请问实验结束隔天眼压飙高你们也会介入处理吗
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-09 17:59:00
回应楼上s大,虽然我不是楼主,但我也想分享我在别的大学的的经验,我曾经遇过一位受试者在做完实验后当场呕吐、也遇过一位做完实验后重感冒,无法完成我实验室两阶段的实验,但是造成他们产生这种不适感抑或是感冒的因素有很多种,实验者当然是希望参与者的安全与健康不受到影响的前提下认真地完成实验,在签署同意书的同时,参与者应该要注意“实验可能造成的伤害风险及不适”,我过去的同意书甚至会注明,如果实验过程当中有不幸受到伤害,只能依责任归属提供损害赔偿,无法有其他医疗方面的直接协助,请参与者慎重考虑是否参加。我不确定是不是每个实验室的实验都有这么仔细的规范,但若是有的话您所提到的事宜可能就是参与者当事人需要自己处理的事情了回到我刚刚分享的两位个案,我也仅能以电话的方式询问他们身体是否微恙,但这两位个案也很清楚他们同意书内撰写的内容所以也要提醒参与者在填写同意书的时候切勿马虎,虽然通过伦审会的实验绝对不会伤害人的身体健康,但清楚自己的权益总是对双方都好的
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-07-09 19:04:00
深觉得大大您已经够有修养了,换做是我花钱请人做实验,实验时都说还好还签了同意书,实验完拿钱后才吵,影响其他人对实验的观感,早就翻脸开骂,哪会好声好气的说明?
作者: iversonrene (无)   2017-07-09 19:33:00
落落长排版要练BBS要练习给看完的人拍手 我是直接END你要打重点~~~!!!
作者: sparklyanna (piggy)   2017-07-09 19:37:00
感谢c大的解释,很详细清楚!
作者: G4321 (小胖囉)   2017-07-09 20:47:00
https://goo.gl/kBeXyB 这是gohappy的活动页面觉得眼睛程度很强的可以试着去看这网页一分钟 我看久都会头晕 后续眼压恢复花了好一段时间 我也曾经做过类似的测验我只能说 不要拿自己灵魂视窗开玩笑 在暗室那种高反差的地方 真的看久了 眼压会飙高 这是100%会的 只是多与少的差别
作者: talesbb36   2017-07-09 22:37:00
所以之后应征前是否会先告知应征者? 还是到现场才会知道?(单纯疑问)
作者: winteryoyo (GANLENIA)   2017-07-10 00:15:00
不要这样人家只是大学生,大家鞭小力点
作者: citytear (城市的眼泪)   2017-07-10 00:20:00
国中生可能都还比较懂游戏开始前要把规则说清楚的道理
作者: Esmer (物是人非事事休)   2017-07-10 00:35:00
做过帮补血,虽然我个人在实验过程中没有身体不适,但既然有受试者反映那表明未来会注明内容就好,这篇文看下来实在有点酸。
作者: iversonrene (无)   2017-07-10 00:44:00
不要在酸了好吗
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-10 09:13:00
说句实话,这样文字挤在一块,任谁看了都眼花。
作者: yuki77 (七七)   2017-07-10 23:06:00
排版....这样根本不想看QQ

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