[注意]台大心理系EPA实验室征受试者

楼主: imyc (imyc)   2017-07-08 16:16:24
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公司名称或雇主、劳工ID:台大心理系EPA实验室征受试者
时间、地点:台大心理系南馆s412
不当行为简述:
看到台大心理系EPA实验室每天都在找不少受试者(https://goo.gl/h9ow7K)
故来发文希望不要再有人上当...
小弟在7/5参加了此实验,以为实验如对方文中所述“对萤幕呈现箭头方向做判断”
的那样单纯,去了才发现不是这么一回事。
真正的实验内容,是要受试者待在一个暗房内,紧盯着电脑萤幕一小时去做反应
实验后的报酬仅140元,然而眼睛所承受的痛苦却远大于此
说真的,给我500元我也不愿意让眼睛承受这样大的苦楚
为此我不禁想问台大的研究生,你们为何不把真正的实验过程写出来?
“对萤幕呈现箭头方向做判断”又有谁能神猜到是在暗房内实施,而且还是连续不中断的
在黑暗中盯着发光体? 若今天来换位一下,你自己去盯着萤幕一小时,我给你140
你愿意吗?如果不愿意的话,为何又要这样对待来帮忙的受试者?
当然也有人可以反驳我说,到了那边如果不爽,可以走人啊
但事实是,实验的所在地是在台大校园中央处,而且台大又只能走路或骑脚踏车进去
就算是住在附近的,也得花不少时间进到所在地,住家离台大更远的就更不用说了
如果小弟到了那边反悔,我损失的是很多时间
如果小弟硬撑完实验,我损失的是我的眼睛健康
研究生草草写过实验内容的心态可议,是怕写清楚了就没人来了吗?
然而钓不知情的人上钩,你们实验目的达成了,对受试者的健康与尊重又在哪里...?
如果再给我一次机会,我打死也不会去做实验
领140在暗房盯着萤幕一小时,我对不起我的眼睛,更对不起生我的爸妈
身体发肤,受之父母
作者: yuwe2010 (有成)   2017-07-08 16:19:00
很多都没写清楚!!
作者: zoosleep (王者)   2017-07-08 16:33:00
唉病态鬼岛
作者: hsnu2000 (请让我一雕毙命)   2017-07-08 16:40:00
骗人下地狱!-Q-
作者: sharon1225li (阳隽)   2017-07-08 16:49:00
好痛苦到过程难怪一直征人......
作者: elcatel (兴爷)   2017-07-08 16:56:00
你还真的认真测验,你太敬业了。我都随便按。那种设备数据都不准的。
作者: tycyyoo (tycyyoo)   2017-07-08 17:08:00
高调
作者: sparklyanna (piggy)   2017-07-08 17:23:00
帮高调,做过epa很多实验都这样
作者: parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )   2017-07-08 17:27:00
第一天出来觉得眼睛真的不舒服。不过其实在当下看苗头不对就可以拒绝测验了。我第一次遇到这种实验傻傻的不知道之后会不舒服,以后应该会当场拒绝离开吧
作者: harry50244 (隐藏人物)   2017-07-08 17:28:00
去做过 真的找罪受
作者: parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )   2017-07-08 17:29:00
觉得没讲实验环境不好+1,帮高调
作者: may820806 (七)   2017-07-08 17:30:00
太变态了吧
作者: Lucienne1001 (bubble)   2017-07-08 17:32:00
帮高调
作者: tom61403 (扒拾柒)   2017-07-08 17:35:00
帮高
作者: dwdt (小花)   2017-07-08 17:43:00
高调
作者: sspsmusic05 (料蠢)   2017-07-08 17:46:00
还好我做过的实验都还好
作者: allen90421 (Allen)   2017-07-08 17:46:00
高调
作者: molinyu (莫凌)   2017-07-08 17:50:00
去过一次,只要有“眼动”的都不去了...
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2017-07-08 17:52:00
很多雇主工作内容都不写清楚的尤其脸书更夸张
作者: Popaieric (Popai)   2017-07-08 17:56:00
今天也做过眼睛看久不舒服 虽然我头都没靠下巴架上就是
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-07-08 17:58:00
那个我好像也有做过,觉得还好阿,是眼睛太脆弱吗?
作者: k99t (圣诞小鸡)   2017-07-08 18:02:00
帮QQ
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-07-08 18:03:00
而且上次做的经验,测试者部份的过程也会要你闭眼睛休息,所以感觉也没你写的那么没良心,是不了解是否同一个测试者啦,但觉得讲的太夸张了..
作者: chuchuchou (魔人啾啾)   2017-07-08 18:03:00
其实满多实验即使因为不适或其他理由而中断没有完成还是会给予报酬如果还有遇到类似状况可以争取看看,不用硬撑著做完
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-08 18:05:00
太夸张了吧,我也做过这种实验,中间可以休息谁叫你不休息,自己要一次做完的怪谁...不过这实验是真的很累没错
作者: HanaYukii (ShioRin)   2017-07-08 18:11:00
我也是受试者 明明没怎样 中间还有自由休息时间 时间也没到1hr 那么久
作者: BBDurant (你犯规了)   2017-07-08 18:16:00
我觉得重点还是只给140太抠了之前去119做MRI实验 眼睛也很酸但拿500所以还满爽的
作者: skylarwei (wei fang)   2017-07-08 18:19:00
实验前都有说可以适当休息 也会告知你中止实验的权利自己要硬撑 还怪别人?
作者: zoosleep (王者)   2017-07-08 18:21:00
楼上阿 你都去了想空手而回吗
作者: amoioligo   2017-07-08 18:23:00
脸书的工作尤其都隐讳最关键的细节,我在脸书做了二次搬水泥建材的工作,结果都是,搬水泥,爬楼梯,五楼透天屋
作者: s90523 (小枫)   2017-07-08 18:26:00
去过一次之后知道是这样,但我个人没感觉特别累也蛮喜欢做这种实验的,可是原po也是好意啦毕竟的确很多都不清楚
作者: amoioligo   2017-07-08 18:26:00
脸书po文,都只写搬水泥,电话跟雇主联络,他也都不说要爬楼梯,用骗的
作者: skylarwei (wei fang)   2017-07-08 18:27:00
推回来 不过不只是台大心理系啦 板上的实验流程很少写的清楚的但写太多大家懒的看 写太少又要被不爽 也是很两难施测者很辛苦 还是希望可以体谅施测者的辛劳by曾经是台大心理系也当过施测者的大学生
作者: andthen123 (怒吃鸡块)   2017-07-08 18:50:00
高调
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆)   2017-07-08 18:58:00
我认为这没什么好嘘的,当这个社会很爱要求受雇者的素质时,那雇主呢?况且这还只是最基本的工作内容请说明清楚而已
作者: angela0724 (龙潭大池昌旭)   2017-07-08 19:11:00
本来就要写清楚,人家不认真看是他放弃他的权利,要做什么写清楚是应该的
作者: lovedoogi (小熊噗仔)   2017-07-08 19:21:00
谢谢您来参与实验和提出的建议。没有详细写上实验流程和即时察觉您的不适是实验者的失职,在此向您道歉。非常谢谢您还愿意完成这个实验,您的建议我们会立即改进。向您与其他参与者致上歉意与谢意。
作者: siba727 (Snitch)   2017-07-08 19:38:00
帮高调
作者: Felicien (小乐)   2017-07-08 19:53:00
以前都是给500现在140我都跳过
作者: Buurin (Buurin)   2017-07-08 19:56:00
帮高调
作者: pobluerain (宝宝)   2017-07-08 20:08:00
我做台南某火车后面那间也是类似实验,到第二阶段说要打导电胶到头皮,对方也不是第一次,实验后回家才发现头皮被对方打到流血
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-08 20:11:00
平平是打道电胶 桃园某国立就不会出这种事那些带风向的就不必来这里消毒了,谢谢合作。
作者: pobluerain (宝宝)   2017-07-08 20:20:00
然后整个过程对方超粗鲁,但是因为通电了我也不知道是电的痛还是被他弄痛,回家照才看到他打的地方全不都流血,事前只说针是平头的也没说是不是灭菌干净的,现在心里毛毛的
作者: wei7799 (潭子宥胜)   2017-07-08 20:25:00
真的有扯到,什么工作本来就要讲清楚说明白的啊!啧
作者: nht (忘忘)   2017-07-08 21:19:00
帮高调
作者: lingerptt (苍林亚鸟)   2017-07-08 21:34:00
其他实验,学子注意mri ptscan 未明的辐射风险,
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-08 21:43:00
版主拟好 我本身也是心理学背景的实验执行者,也参加过很多心理学实验,市面上公开招募受试者的心理学实验都是需要经过伦理审查组织(IRB)或者是(REC)同意后才能执行的,实验前也一定会请实验参与者填写实验同意书,基本上同意书内容就会注明实验可能带来的伤害风险及不适,且受试者有随时终止及退出的权利。这些是受试者在填写同意书应该要注意到的部分,也是心理学研究者在大学二年级心理实验法必修课的重要环节然后楼主主要反映的部分是未将工作内容详记,以我过去实验室受到的训练是,这些实验过程及内容都是实验主持人的智慧财产如果将实验内容详细的记载非常容易遭受其他研究者的抄袭甚至是剽窃。心理学实验一贯的做法都是待在暗室进行这关系到实验者的实验目标,且若灯是亮着的,按照视觉科学理论而言,受试者的疲惫程度是会更高、更累的。我想原招募文可能真的没有写清楚要在暗室中进行实验,但以大部分参与者而言,若这是经由审查过后通过的实验,是不会像楼主题到的这么伤天害理
作者: via840113 (via)   2017-07-08 21:52:00
高调 我们系上测试眼动仪不用一小时也不在暗房
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-08 21:52:00
以我而言,我光看到楼主的内文说明,我就已经可以猜到实验者所使用的注意力派典了,心理学实验不向楼主说的这么可恶,希望您不要把这些实验和伤害健康画上等号,这样对其他实验者并不公平。 补充楼上p大所言,心理学脑波实验室不会通电的。脑波是透过导电胶(一种盐类)将脑袋内活动讯号传输到放大器记录人在进行作业时的大脑反应。不好意思因为打了这些有点激动,错字有点多,我主要是希望part-time版的人不要因为楼主的这篇文章为心理学实验带来有害健康或者是污名化的影响,心理学实验者透过科学的方法不断的想厘清大脑与行为的关系,当然每位研究者都希望可以对参与者造成最小的负担,为彼此带来最大的利益,也希望楼主多体谅全台湾所有尽心尽力投入心理学实验的研究者。
作者: iversonrene (无)   2017-07-08 22:03:00
我以前拿六百
作者: stqqq (纪文In台中)   2017-07-08 22:06:00
除了认真看待工作外也是要身为雇主的研究生尊重一下受试者
作者: jeff0801 (TheYellowRain)   2017-07-08 22:14:00
嘘的是台大同学们吗哈哈哈
作者: nasa01 (123)   2017-07-08 22:19:00
帮高掉
作者: sleepyyyy (爱睡觉)   2017-07-08 22:22:00
推推~不要让更多人被骗了
作者: icepan (艾斯)   2017-07-08 22:22:00
push
作者: msou (yanling)   2017-07-08 22:24:00
作者: iversonrene (无)   2017-07-08 22:25:00
我不是台大的
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-08 22:41:00
112光因格式错误被我砍掉或纠正的 这个月就好几篇了
作者: s705166 (111)   2017-07-08 22:42:00
推一个,所以像140的我就不会报名了,500还会去。
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-08 22:50:00
其实高层很多都112的 你看站务的处理效率就知道了 科科科
作者: newest (C'est la vie~)   2017-07-08 23:17:00
之前参加过台科大跟阳明大学的 经验都不错
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-08 23:31:00
当然原po可能有未尽之事宜,但我想楼主这篇文章会为后续招募实验的研究者带来不少困扰。此外您及很多网友所提到的140元是太少的受试者费问题,这些经费的申请也是需要经由审定核可并不是实验主持人想要给多少钱就可以,伦理审查过程中的一部分也包含了受试者费用多少的衡量。这些钱不是进了台大学生学生的口袋,经费都是由国家、科技部、纳税人缴的钱,按照我的老板所说,国家的每一分钱都要花得值得,这也是审查委员审查受试者费多少的原因之一。至于您所提到拥有广大经费的的问题,问问7-11员工应该也知道,统一每年赚了这么多,工读生怎么不是时薪500? 这些背后的金钱流向与意义我想已经超越您在本篇提到的研究者未尽告知之议题了
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-07-09 00:00:00
怎么到最后是在吵薪水?觉得少不去就好啦..
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 00:06:00
ㄏㄏ,你以为受试者费是我们做实验的人想调就可以调的吗,从你说的话我真是深深了解你的知识有多么不充足,一般的行为实验就只能给时薪133,如果可以多给然后顺利找到受试者的话谁不愿意,反正花的又不是做实验学生的钱。重点是学生无法决定受试者费的多寡,因为一切实验细项都需要IRB/REC的审核,是国家不愿意将受试者费调高,您居然回头怪学生,真是令人捧腹大笑。我也知道做这种实验有可能因个别差异导致少数受试者会有不舒服的情况,这些您都可以在当下跟主试者反应,而且实验人员也会依照您的需求终止实验并给予至少一半的
作者: DingYao (鼎)   2017-07-09 00:06:00
可能就是实验环境没告知清楚让原po受委屈了
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 00:07:00
受试者费多寡也不是学生能决定的,那你检讨他干嘛,理盲?
作者: DingYao (鼎)   2017-07-09 00:08:00
觉得台大难去不就别去就好~我想受试者费应该真的没考虑到难不难去这件事
作者: pobluerain (宝宝)   2017-07-09 00:10:00
唉,只希望像我朋友说的,不会啦x大不至于会用重复用过的针来做实验....
作者: DingYao (鼎)   2017-07-09 00:11:00
可能140扣个交通费,连最低时薪都不到
作者: pldyang (pldyang)   2017-07-09 00:19:00
我是类似实验的受试者,相信签署受试者同意书时都有跟您说清楚接下来会发生什么事情,此实验对于眼睛的伤害确实远小于每天使用好几个小时的电子产品,希望您以后也可以减少使用,保护好您的眼睛还有这不是上当吧!?顶多是未说明清楚!
作者: Dollly (Dollly)   2017-07-09 00:27:00
依据c大的说法,140元是伦理审查过后委员认为适切的受试者费,当然根据个体差异,每个人的疲累感受会不一样,但这些都是委员审查时会列入评估的。我想问的是,如果今天实验内容写出在暗室中进行,您就可以事先克服眼睛酸痛的问题吗?还是只要提高受试者费,疲倦感就可以下降?另外,您可能没有了解过140元与500元实验内容的差异,根据我自己的经验500元的可能像是MRI实验,研究者再三声明若有不适随时可以中断实验。我做完的感觉不只是眼睛酸痛还有头晕的现象,我还用仪器里的紧急球,说要终止实验。您也说你不是没有做过研究,你您自己研究领域的困境您自己知道,但我想各个领域的研究困境不是每个人都会懂,版上很多招收受试者文章,看得出来这可能就是这个领域的困境。这篇文我不知道是不是会影响很大,但说真的我看了也不会想去做实验。最后,您说地点很远很难去,又说身体发肤受之父母,但如果您真的在乎您的身体,时间、交通成本应该也不会阻碍您维护自己的身体健康吧…
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 00:31:00
原Po不可能有执行过实验吧...他根本不了解要弄出一个研究需要多少流程,并非学生研究者想怎样就怎样的吧,另外警告原po请勿透露版友的个人资讯
作者: swallowhome (嗷呜)   2017-07-09 00:44:00
push
作者: kuang227 (狂)   2017-07-09 00:53:00
做过很多实验 真的只有台大的薪水令人不敢恭维
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-09 00:54:00
我也参加过很多心理学的实验,很想知道哪个实验室做这种纯行为的实验给到500多块的,一定要邀请我去参加我想楼主我参加过这么多实验,也参加过该实验室的实验也没有
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 00:56:00
ku大您别搞笑了,大学研究所的行为实验-受试者费行情基
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-09 00:56:00
发生过楼主的状况,是不是楼主本身有一些眼睛的状况,或许
作者: ekimlcl (ekimlcl)   2017-07-09 01:13:00
帮高
作者: psl7634 (键盘补给官)   2017-07-09 01:16:00
大家理性分享~~~
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-09 01:24:00
谢谢楼主愿意理性的沟通,我想我主要想传达的是心理学是一门为了提高人类生活福祉而存在的科学,当然希望能借由其中的实验与对谈中得到有用的资讯,我想楼主也再次提醒所有在本版po文的研究者需要更加注意和受试者/个案的沟通,避免发生不必要的误会,对于实验本身、实验者、参与者都是很不好的影响,也借此呼吁大家虽然研究者经过训练,但参与者也要清楚自己的权益,谢谢所有愿意理性沟通的大大
作者: susan0319 (琳)   2017-07-09 01:27:00
原po重点就是希望雇主善尽详细告知义务其余让受试者自行评估是否值得应征为什么下面几楼会偏成这样...
作者: alloutof (青春酒杯)   2017-07-09 01:30:00
推!就是有这种不讲清楚的,少扯一堆废话被公布高调根本刚好,感谢原po
作者: ce270651 (zzz)   2017-07-09 01:41:00
推推原po
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 01:41:00
楼上是智_?什么内容都不看就来呛,又一个理盲,唉
作者: ce270651 (zzz)   2017-07-09 01:42:00
你有事吗
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 01:47:00
抱歉,同时留言但你抢先了,原意并非针对ce大您,不过在此诚心希望您能了解来龙去脉以后再行推文,避免您也沦为被标题所诱导,而支持不正确的言论及立场
作者: ce270651 (zzz)   2017-07-09 01:51:00
这是我价值的选择 并无对错之分
作者: alloutof (青春酒杯)   2017-07-09 01:55:00
笑死,看来有人认为全世界就自己是对的跟你不同就理盲,出社会啊没小_孩?
作者: G4321 (小胖囉)   2017-07-09 02:18:00
好好笑喔 一堆心理系的学生来带风向 .....
作者: kagayaki720 (呼啸而过)   2017-07-09 02:18:00
看到原po后续言论还是给个嘘,先说我不是台大不是心理系,纯粹厌恶这种X大学生怎样怎样的标签。
作者: rksophee (Sophee)   2017-07-09 04:15:00
其实原po是陈述事实跟感受 后面c大才开始歪楼确实是把实验流程描写的详细一点比较好 不会浪费彼此的时间
作者: JieshinRS (油水夫夫住我家楼上)   2017-07-09 07:14:00
推把实验流程写清楚
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-09 07:25:00
事实就是某实验显然不尊重受试者,就算拿掉112标签亦同。
作者: Ivoice (听一种声音)   2017-07-09 08:20:00
同为硕毕,看到Air这种自翊高人一等的语气,我也是笑笑的,台大没什么了不起啦少在那边欺压一般人不懂流程,就算一开始妳们通过IRB,后面有没有照流程做也不为人知啦,以为我不知道研究生多会偷懒喔你在学校里没有学到谦逊,占据社会多数资源的你,就只是学匠而已下次建议原po,把这篇文章一并转给负责的教授,当受试者事后有疑问,研究者本就该负责处理,这都是研究伦理的部分
作者: telluImsorry (Come up to meet you )   2017-07-09 09:03:00
台大这样做个人观感蛮可耻的
作者: aa22456222 ( 下雨时看太阳)   2017-07-09 09:15:00
觉得吵这个问题很无聊,根本是把一些事件放大好几倍来讲(摊手对了,有一次就能拿500的实验麻烦跟我讲好吗?最近好缺钱阿(P.S:如果是吃药的打工就免了
作者: AirSpiral (spiral)   2017-07-09 10:37:00
同为受过高等教育的学生,I大的言论也让人无法苟同,或许您就读的学校有些许会擅自变更实验流程的实验者,但在我所就读的学校以及我所认识的学者们中并未遇过类似情形,大家都是非常认真看待自己的研究,还望您勿因为抽样偏误,而导致失去对事实的判断力。再者,我所就读的学校或许在资源上得到的比其他学校多一些,但是我所看到的是:资源有被妥善利用于进行科学研究,甚至产生竞争资源的情形,这也是为何受试者费仅能给予时薪133的部份原因。最后,我对我的不谦逊向您道歉,学校的确没有教导我们如何在谦逊的同时捍卫知识的正确性及研究者的尊严。我所学不精尚且连学匠的学字都不敢承受,但您对于实验的错误理解,似是枉费了您读到硕士的过程中使用过的教学资源。
作者: rockday (温柔的蓝色潮汐)   2017-07-09 11:24:00
写出在暗室中进行,原po可能就不会去了,写清楚减少争议不是坏事吧…
作者: bibimiffy (翻滚吧~兔仔)   2017-07-09 11:44:00
把工作内容交代清楚不是基本的吗?讲其他的东西就扯远了
作者: play1 (刻以吗)   2017-07-09 11:47:00
推原PO, 重点是工作内容没先讲清楚
作者: citytear (城市的眼泪)   2017-07-09 11:48:00
不检讨自己含糊带过的工作内容开始打迷糊仗,搬委屈搬辛苦还想推托隐疾问题,这品德逻辑真的很棒 :)
作者: DanGreen (DanGreen)   2017-07-09 11:53:00
自以为高人一等的已经够多了
作者: parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )   2017-07-09 12:38:00
ckmc大,我也是这个实验的受试者。但我的同意书是在做完最后领钱的时候才给我签,这样是不是不合规定?我去师大跟台科都会事先给我签耶.....他们还会给我时间详细看完,或是直接解释给我听台大管院的测验也是事先,就这次没有所以我觉得很奇怪
作者: ckmc (ㄌㄒㄏ)   2017-07-09 13:02:00
照理来说是应该事先签署确认才是
作者: shia198908 (小瑜儿)   2017-07-09 13:14:00
回楼上p大,我也是这实验的受试者,同意书是先签的呀,是收款证明才事后签@@原po若有觉得身心不适,可以中途中止,这是你的权利!我亲身体验是觉得还好,过程中可以休息~人家他们设计实验的背后真的辛酸,你做完后才在被后评论成这样,其实不太妥当,网络言论很可怕...
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-09 13:30:00
文章之妥当与否,由本板认定之。
作者: cutecat38 (NiO)   2017-07-09 14:00:00
内容应该要说明清楚(包括环境)才是
作者: benson29804 (幕后煮屎者)   2017-07-09 14:17:00
帮高调 喔喔喔喔喔喔喔!!!!!
作者: talesbb36   2017-07-09 14:26:00
没打清楚就先错了还在辩避免争执下次工作内容都打清楚?那工作内容(含暗室)都先打出来如何? 免得应征的到现场看 不想接受不就白跑一趟?
作者: chaselove610 (我爱喜羊羊)   2017-07-09 15:46:00
谢谢嘘文的各位让我知道心理系的素质
作者: Ivoice (听一种声音)   2017-07-09 15:49:00
某人没看过,就自以为没这回事喔,看来你跟教授交情不够好。
作者: parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )   2017-07-09 16:01:00
回shia大:难道只有我是事后吗......囧
作者: blest115 (想去马祖)   2017-07-09 17:53:00
高调
作者: FAYD (QQ)   2017-07-09 18:56:00
一开始还认同 后面开始无脑酸了
作者: telluImsorry (Come up to meet you )   2017-07-09 19:43:00
感觉很扣紧资方“刻意or不小心忘了”说清工作内容吧
作者: em1234 (em)   2017-07-09 21:36:00
高调
作者: rainmenismee (ㄚㄚㄚㄚ挖干哩老ㄙ)   2017-07-09 22:18:00
工作内容说清楚不是很基本的吗???
作者: ismu (^_____^)   2017-07-10 00:25:00
推原po
作者: iversonrene (无)   2017-07-10 04:52:00
这到底是????这到底会不会排版????????越看头越痛 前面留一点空好吗
作者: angel07 (Dark Moon Princess)   2017-07-10 09:13:00
这个就还好。
作者: cpx117110 (ㄚㄚㄚㄚ)   2017-07-10 10:11:00
好啦 自己爱撑是事实对吧
作者: emmAQBB (WEI)   2017-07-10 16:23:00
还是要先说清楚

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